налагане на ПАМ за договорни задължения е противозаконно

[korry]

Моля вижте viewtopic.php?f=21&t=38896
където съм описал как обжалвам ПАМ чрез чл.6 на АПК по силата на принципа на съразмерност на издадените административни актове, съобразно целта, за която се издават.

Боря се да докажа че МВР, действайки в режим на оперативна самостоятелност неподлежаща на съдебен контрол по чл76 от ЗБДС може да издаде адм. актове които недопустимо увреждат правата на българските граждани.

Моля да бъда разбран правилно, според мен е недопустимо ПАМ да се налага за договорни задължения( според мен е правилно да се налага за задължения към държавата) говоря за задължения между граждани, фирми, банки и т н.

Виждайки, че темата не е много коментирана в първоначалния раздел, си позволих да я пусна и тук с надежда да привлека по-голямо внимание

"горд съм че съм българин, срам ме е, че съм български гражданин!"

[praktika]

Може би се намесвам късно, но текстовете ги отмениха

[korry]

аз пък съм останал с впечатление че новия закон притежава чл.75 т.6, която е със същия текст с тази разлика че вече са махнали оперативната самостятелност(че МВР може ако иска да налага ПАМ)
новия текст е още по-репресивен и налага на МВР задължително да налага ПАМ

поправи ме ако греша - ще ме зарадваш, защото чакам решение на 9ти дек
(повече инфо има в линка към темата в предния ми пост)

[voltron]

Ти значението на противозаконно знаеш ли изобщо.
Съгласно принципа на съразмерност наложената ти мЕрка си е съразмерна .'
Целта е ясна да си платиш задълженията. Нали ти е ясно че ако банката /в случая/ не си получи парите всички ние ще ги платим. Всеки пирон и всяка тухла която ще си купя за да си построя къща ще струват по - скъпо благодарение на такивакато тебе.

[praktika]

Ако нямаш лични конфликти в решаващия с-в, ще я отменят, защото от формална страна, основанието е чл. 76, т. 3 от ЗБДС, който текст е отменен. Фактът, че текста е "преместен" в чл. 75, т. 6, не санирва Заповедта, която е с правно основание: чл. 76, т.3 от ЗБДС, т.к. в резултат на отмяната му, отпада и законовото основание за издаване на обжалваната заповед, факт достатъчен за нейната отмяна. От оперативна гледна точка, би следвало да се отмени обжалваната заповед, те ще издадат нова, базирана на новия текст, но ти ще възразиш, че не е имало ново искане /основано на новия текст/от изпълнителния орган /ЧСИ, НАП, АВ/, в резултат на което/евентуално/ ще отправят запитване, дали се поддържа това искане, с оглед промените в нормативната база, и след евентуалното му получаване, пак възразяваш, че искането не е подкрепено с достатъчно доказателства относно действителния размер на дължимите суми към момента /с оглед на евентуално намаление на дължимото в резултат на постъпили по един или друг повод суми/, и така... да не забравяме, че публичните изпълнители са в процес на "обединяване" и не се знае кой ще отговаря на писмата, може и да е някой с предизвестие...

[praktika]

На voltron отговарям, че е несъразмерна, на първо място, с оглед на факта, че с действията си взискателят /сам/ намалява възможностите на длъжника да изкара пари и да плати /например, ако е тираджия/, и на следващо място- ако замине да работи в Европа, там огромна част от българите са "на бяло", в смисъл, че имат банкови сметки, по които постъпват възнагражденията им, които са значително по- високи от местните /БГ/ такива, така че взискателят е изправен пред доста по- голямо разнообразие от мерки за принудително изпълнение, друг е въпроса, дали правните му консултанти са наясно с механизмите за това, и ако не са - дали си го признават пред него.

[voltron]

Аз пък ти казвам че ще има следното

По изложените съображения, като е приел, че административният акт е издаден от компетентен орган, в изискуемата се форма и при спазване на административнопроизводствените правила, е постановена мерката по збдс. Спрямо нея не е налице твърдяното в жалбата основание за отмяна и същото като правилно следва да се остави в сила. Тъй че плащай или ми яж ...

[praktika]

Тук принципно отавряш темата за "аргументацията" на административните съдилища, тяхната връзка с "дупката в бюджета" и т.н., но мнението ми е в чисто юридически аспект, в случай, че административните бяха наистина "съдии", въпреки че съм ставал свидетел на несъгласие /на някои от административните/ с инструкциите и постанояване на решения с истински правилни правни изводи.

[voltron]

Съразмерно значи от 10 наказания да се избере най - подходящото в случая. Като има само 1 предвидено кое ще избереш . Или даваш гаранция или си стоиш в БГ.

[usra_ovcova]

Ако не бъркам,нали питащият се ползваше от социалните помощи в Англия и искаше да се лекува, че болен бил? Каква работа да очаква от него взискателя?
Само да отбележа, че никой не иска да работи и ПАМ-а пречи на друго.

[korry]

волтроне,
понеже ти желая злото най-искрено те съветвам да вземеш кредит от българска банка и именно от ОББ
много искам да гледам как банката качва лихвения процент за кредити и как после пак го качва след като разгневената тълпа, събрана отвън, изпочупи стъклата на офисите им (понеже трябва и тези загуби да се покрият).
най-накрая ще се стигне до отвличания на банкерски чеда, но не с цел откуп, а от политико-икономически подбуди от сорта "свали си лихвите ако искаш чадото си живо". На похитителите ще им бъде предложен откуп обаче. Те ще се подлъжат да го приемат, а после ще се вдигнат пак лихвите, за да се избие и парата от откупа.
хехехе
демек не е точно така, както го описа, волтроне.
при покачване процента на лоши кредити не следва покачване на лихвите, а затягане на кредитната политика по отпускането им. С липсата на банкрут и практиката на ПАМ-ове, обаче се оказа че тоя бизнес с раздаването на пари бил много печеливш и тия дето дават по 10-15 хиляди на хора с 400 лева заплата без обезпечение не били чак толкова глупави.
(докато според статистиката средната заплата е 350, а на четиричленно семейство му трябвали 1900+ на месец, и в същото време, според БНБ минималния остатъчен доход след като си покриеш дълговете трябва да е 100 лв, тази държава няма да е нормална държава. Това не е раздаване на кредити, а помагане да се самообесиш!)
В същото време в по-западната част на ЕС лихвата за необезпечени потребителски кредити е 9.9% (или по-ниска)
Освен това въпреки че вземаш 1500 евро на месец (и храната и дрехите са по-евтини от българия), банката те чака 1 година преди да ти даде кредитна карта с 300 евро лимит. След още една година ще ти качи лимита на 800. И после евентуално може да се пробваш за някакъв необезпечен кредит. След като си приспаднеш наема, храната, дрехите и др подобни, вноската по кредита трябва да е най-много 25% от оставащата сума.
Защо тук няма подобни изисквания (знае се защо)
и на въпроса защо съм взел кредит, ще отговоря така - защото ми трябваха пари и те ми ги дадоха без обезпечение!
Физически и психически съм(по-скоро бях) пристрастен към парите. Не ми стигаха парите от заплатата за да си плащам наема, тока и да ям.
ще ми се банкерите тук да знаеха за правилото 363.
3% лихва за депозити (за да може бизнеса да съществува с печалба 15%). 6% за кредити. До 3 часа да си на голф игрището.

благодаря на "практика" за коментарите

общо взето смятам че нещата са 50 на 50

[voltron]

И аз ти пожелах следващия ти кредит да е от заложна къща. Аз от кредит следващите 100г. нема да имам нужда . Знам докъде са ми възможностите и до там си харча , но ако имах щях да го връщам 100%.

Тия сметки дето ги правиш да си ги правил преди да вземеш кредита. Нещата са 50 на 50 само в твоята глава

[usra_ovcova]

Защо съм взел кредит, ще отговоря така - защото ми трябваха пари и те ми ги дадоха без обезпечение!
Физически и психически съм(по-скоро бях) пристрастен към парите. Не ми стигаха парите от заплатата за да си плащам наема, тока и да ям.

благодаря на "практика" за коментарите

общо взето смятам че нещата са 50 на 50

Защо си допуснал да се върнеш от Англия и сега да се самоубиваш от нищета и мизерия?
Така, както вървят нещата поне още 15 години няма да получите заем от банки, само от лихвари и то ако имаш имот за обезпечение. Някои хора прибягват до продаване на органите си, за да вземат пари за живеене, но при вас и този вариант е немислим, тъй като се разбра, че нямате здрав орган и всичко Ви е инфектирано. Дори за кръводаряване не може да се кандидатирате.

Колко пари взехте,за колко време ги похарчихте? Сам ли ядохте от тези пари? Ако не сте бил сам, то можете да потърсите помощ от тях за връщането им?

[korry]

дай боже всекиму финансовата ти независимост, волтроне!
остава открит въпроса за злобеенето ти, обаче, и какво го поражда, ако не е налице необходимост да вземаш пирони и тухли назаем. (може би "симпатизираш" не следващия прикован с вилата към стената, желаещ да задлъжнее)
а аз кредит ни от заложна къща, ни даже кредитна карта не искам да видя. (било то и от НЕбългарска банка)

в момента съм вперил зор във възможностите на СИДДО и дали е възможно УК компания да плаща за България 10% плосък данък, лишайки Кралството от техния 40%-ен налог.
както и използването на мярка 312 и Наредба еди коя си на МФ за строеж на еко-електроцентрали.

Колкото и да те мразя, волтроне, поне за еко-електроцентралите потърси инфо. Гарантирана печалба, инвестиция с нулев риск, ако имаш излишен лев
(търся инвеститор с 400 хил евро - пълна възвръщаемост за 3 години /80% обратно от ЕС фондовете/, а после 40 000 евро годишно печалба най-малко за следващите 25 години - електроцентралата ще е у наш`то село на двора пък ти волтроне ако нямаш твое село, заповядай у нашето - ще преглътна чувствата в името на екологията )

(на усра-овцова да отговоря че всъщност аз мога да се върна в Англия и ще се върна през КПП действащо по метода "оценка на риска" или ВИП изход на летище. Просто искам да си уредя докрай нещата с бюрокрацията тук за лечението ми - т.е да ме вкл в тоя прословут списък на чакащите и да видя дали ще мога да се пенсионирам докато ги чакам да ме лекуват. твърде далеч съм от мисълта за самоубийството. доколкото мога съм предвидил още като бях в Англия всички възможни развоя на събитията - аз се прибрах в БГ, знаейки че ми е наложена ПАМ, което най-малкото значи че знам и как да изляза въпреки че ми е наложена. Кофтито обаче ще е повторно връщане в БГ - тогава ще ме спипат със сигурност че съм излязъл въпрек ПАМ-а и не знам глоба ли ще е, съд и затвор ли)

[voltron]

Колкото и да те мразя, волтроне, поне за еко-електроцентралите потърси инфо. Гарантирана печалба, инвестиция с нулев риск, ако имаш излишен лев
(търся инвеститор с 400 хил евро - пълна възвръщаемост за 3 години /80% обратно от ЕС фондовете/, а после 40 000 евро годишно печалба най-малко за следващите 25 години - електроцентралата ще е у наш`то село на двора пък ти волтроне ако нямаш твое село, заповядай у нашето - ще преглътна чувствата в името на екологията )

Пожелавам ти да си намериш такъв инвеститор от Сицилия, ако търсиш достатъчно упорито ще намериш.
Ако мразиш хора защото са написали 5-6 неща /при това верни/ значи доста си се сдухал. Успех и дано да спечелиш от целата далавера /поправката korry дето не му се връщат пари назаем/. Такива като тебе и от 100 кладенеца ще изкарат вода да не си върнат борча. Ама закона е ясен .

[korry]

Ама закона е ясен .

там е работата че не е ясен!

(и въпреки че признавам че сте ми необходимия коректор, г-н(жо) прокурор, позволете ми да реагирам с омраза, понеже ме карате да изпитвам страх - човек съм даже се помъчих да Ви подкупя с информация, ама не се хванахте )

[hidden]

Ако нямаш лични конфликти в решаващия с-в, ще я отменят, защото от формална страна, основанието е чл. 76, т. 3 от ЗБДС, който текст е отменен. Фактът, че текста е "преместен" в чл. 75, т. 6, не санирва Заповедта, която е с правно основание: чл. 76, т.3 от ЗБДС, т.к. в резултат на отмяната му, отпада и законовото основание за издаване на обжалваната заповед, факт достатъчен за нейната отмяна.

Не съм съгласен с изказаното мнение. Заповедта /поне доколкото разбрах/ е вече издадена при тогава действащото законодателство и няма основание за отмяната й заради отмяната на текста. Не става дума за процесуална норма, а за материалноправна. Поради което заповедта е валидна и не следва да бъде отменена поради противоречие с материалния закон. Не е предвидено ретроактивно действие на измененията в ЗБЛД.