Въпрос за декларация за подизпълнители - НВМОП

[goetschl]

Здравейте.

Не съм сигурна дали пускам в правилния раздел за което се извинявам.

Имам следния казус или по-скоро въпрос. Участвах в една малка обществена поръчка и тъй като ми беше първата, много внимателно изчетох всички точки и документи, които ще са ми необходими. Към описанието имаше 3 документа за подизпълнители. Ще цитирам чл. 13-5:

5. (изм. - ДВ, бр. 53 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) подизпълнителите, които
ще участват при изпълнението на поръчката, и дела на тяхното участие, ако участникът предвижда подизпълнители;

Тъй като фирмата ми не предвиждаше подизпълнители, аз не съм дала подобна декларация. По време на разглеждането на офертите обаче комисията не намери декларация за това, че НЯМА да ползвам подизпълнители и това според нея било предпоставка за отстраняване на участника.

В свитъка от документи, които си купих, включително тяхното съдържание декларацията беше описано всичко, но никъде не намерих да пише, че ако НЯМА да ползвам подизпълнител, трябва да напиша декларацията декларирайки това.

Същевременно разбрах от колеги, които от години участват в търгове, че след отварянето на цената им спечелват поръчка, без да имат декларация за техническото оборудване на фирмата. Съответно тази декларация е изискана от тях след като е била отворена ценовата им оферта и е била най-добрата и съответно са избрани като фирма изпълнител.

Моля Ви ако някой е в течение ако може да ми каже къде пише в закона /ако изобщо пише, което след дне сме съмнява/ че съм длъжна да представя декларация за това, че няма да ползвам подизпълнител и ако нямам такава декларация подлежа ли на отстраняване от търга.

Благодаря предварително!

[Гост.]

Тъй като фирмата ми не предвиждаше подизпълнители, аз не съм дала подобна декларация. По време на разглеждането на офертите обаче комисията не намери декларация за това, че НЯМА да ползвам подизпълнители и това според нея било предпоставка за отстраняване на участника.

И правилно. А и практиката на ВАС е константна в това отношение.
Извежда се от нормата на чл. 56, ал.1 т.7 ЗОП, респективно чл. 13, ал.1т.5 НВМОП- как ще се увери възложителят, че вие не предвиждате подизпълнители, ако изрично, в писмена форма, не декларирате този факт?

[tino76]

poli_g единственото константно нещо е твоята вездесъща глупост и простотия. Заври си некадърното обяснение там където и друг път съм ти посочвал
Не могат да те отстранят само за липса на тази декларация. Декларацията се подава единствено ако участникът ще ползва подизпълнител и обикновенно е в свободен текст. То и в наредбата е казано - Всяка оферта трябва да съдържа: подизпълнителите, които ще участват при изпълнението на поръчката, и дела на тяхното участие, ако участникът предвижда подизпълнители;.
Цитирам ти практиката на КЗК 877/11.10.2007г. по преписка 470/20.08.2007г:
Съгласно императивната разпоредба на чл. 56, ал. 1, т. 7 от ЗОП, всяка
оферта трябва да съдържа подизпълнителите, които ще участват при изпълнението на поръчката, и дела на тяхното участие, ако участникът предвижда такива. От това правило следва, че в случаите, когато кандидатът планира да изпълни поръчката при евентуалното й възлагане с помощта на подизпълнители, той задължително трябва да включи в офертата си информация за тяхното участие, в противен случай офертата му ще е непълна и участникът следва да бъде отстранен от процедурата. В разпоредбата обаче не се съдържа изискване за представяне на декларации от онези участници, които няма да ползват подизпълнители, тъй като разполагат с необходимите ресурси и средства за самостоятелното изпълнение на поръчката. Възложителят в настоящия случай също не е установил подобно правило в обявлението за откриване на процедурата или в документацията за участие в нея. Всички указания, които се съдържат в изготвените от него изисквания относно участието в процедурата, касаят единствено кандидатите, които ще участват в изпълнението на поръчката с подизпълнители. Според Указанията за подготовка на офертата, всеки кандидат задължително попълва приложените към документацията образци на документи, сред които не фигурира декларация за ползването, съответно неизползването на подизпълнители при изпълнение на поръчката. Въз основа на гореизложеното КЗК приема, че липсата на декларация за подизпълнители в някои от офертите не представлява нарушение на установените от възложителя правила за участие в обжалваната процедура.
Виж и решение по дело на ВАС 9728/16.10.2007г.ю
Обикновенно тези декларации са свободен текст и се пишат от самите участници. Не е проблем да се представи декларация, че няма да се използва подизпълнител, но не е задължително.
Моят съвет е ако си в срока по чл.120, ал.2 от ЗОП да обжалваш.

[goetschl]

Благодаря за двете мнения.
Истината е, че и двете са логични, но мен изришно ме интересува кое е законовото и меродавното, защото на база него ако съм отстранена бих обжалвала.
Ако някой има време пускам линк към самата поръчка, за да се уверим дали няма нещо посочено, но аз поне не видях. Има декларация за подизпълнители като приложение, но в списъка за опис на документите пише, че трябва да има референции на подизпълнителите.

http://dox.bg/files/dw?a=7787f12064

Благодаря ви предварително отново. Лошото е, че наистина има две мнения. Според дените трябва да има, според другите не. Ако наистина трябва трябва да го има и като писано и законно правило, нали?

[Гост.]

Виж и решение по дело на ВАС 9728/16.10.2007г.

Некоректен си, но да ти е за първи път, че да отразя - в цитираното от теб решение има ИЗРИЧНО изявление, обективирано в протокола на Комисията от страна на участникът, че няма да ползва подизпълнители.
Къде, вездесъщи гадателю, измежду фактите, изложени в поста на питащия, съзря невидимото?

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... AcmVRjE3nQ

Прочетете и вие това определение на КЗК- нещата ще ви се изяснят. Ако възложител изрично е посочил в документацията и обявлението, че се иска декларация- представяте я. А от вторият ви посто си правя именно такъв извод( пък и Комисията нямаше да правят такова изявление, ако е налично обратното.
Което не пречи да опитате всичко, което ви хрумне.

п.п. И това, като човек пускащ често ОП не като незавършил теоретик...

[Гост.]

Направих си труда и ето
От обявлението

Участник в процедурата може да бъде всяко българско или чуждестранно физическо или юридическо лице, както и техни обединения. Всяка оферта трябва да съдържа документите, посочени в документацията по процедурата и съгласно ЗОП и НВМОП.

Не може да участвува в процедурата по възлагане на обществената поръчка участник:
2. Който е представил оферта, която е непълна и/или е в несъответствие с обявените условия и изисквания в документацията за участие или не е използувал изготвените образци,или не са спазени указанията за изготвянето им или разпоредбите на ЗОП и НВМОП;

4. Когато участникът не е представил някой от документите, изискуеми по чл. 13 от НВМОП и/или документите, предвидени в документацията;

...........

Отделно имате приложена такава декларация в книжата, които сте закупили- прил.8 е именувана( ще ползва или няма подизпълнител- вярното се подчертава). Същото нещо го има и в условията- стигнах до т.5.1...- което потвърждава моята теза.
Прочетете внимателно и т.11 от условията( за улеснение)

Участникът трябва да заяви в офертата си дали при изпълнение на поръчката ще използва подизпълнители.

Референциите са задължителни, с оглед обявените условия, ако сте
1. декларирали, че ще ползвате подизпълнители
2. те са дали съгласие за това- приложена декларация в този смисъл
(доказвате репутацията им)

п.п. а сега гадателят ще се покрие- както обикновено. Не, че ще отразя и това "мъжествено" поведение

[tino76]

В т.3 от условията за участие е казано - Участниците са длъжни да представят всички изискуеми документи и гаранции, предвидени в процедурата. А също и: 5. От участие в процедурата по възлагане на обществена поръчка се отстранява участник в следните случаи:
5.1. Когато участникът не е представил някой от документите, изискуеми по чл. 13 от НВМОП и/или документите, предвидени в настоящата документация;.
И тъй като Декларацията за подизпълнители (Приложение 8А) е част от въпросната документация, а вие твърдите, че не сте я представили, то това е основание за отстраняването ви. Все пак тези документи се изготвят и прилагат към документацията не за да стоят като баластра, а за да се попълват. И тъй като ви е първа поръчка не съжалявайте. Следващият път ще сте по внимателни.

Обаче poli_g много ме кефи тоя лаф - как ще се увери възложителят, че вие не предвиждате подизпълнители, ако изрично, в писмена форма, не декларирате този факт? Ако искаш да ти покажа "мъжествено" поведение еми покани ме у вас някоя вечер най-после

[Гост.]

...Обаче poli_g много ме кефи тоя лаф - как ще се увери възложителят, че вие не предвиждате подизпълнители, ако изрично, в писмена форма, не декларирате този факт? Ако искаш да ти покажа "мъжествено" поведение еми покани ме у вас някоя вечер най-после

Ще отклоня " великодушното" предложение, вярвам, в качеството си на гадател, не представлява проблем да си отговориш и защо.

[dred]

Здравейте.

Не съм сигурна дали пускам в правилния раздел за което се извинявам.

Имам следния казус или по-скоро въпрос. Участвах в една малка обществена поръчка и тъй като ми беше първата, много внимателно изчетох всички точки и документи, които ще са ми необходими. Към описанието имаше 3 документа за подизпълнители. Ще цитирам чл. 13-5:

5. (изм. - ДВ, бр. 53 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) подизпълнителите, които
ще участват при изпълнението на поръчката, и дела на тяхното участие, ако участникът предвижда подизпълнители;

Тъй като фирмата ми не предвиждаше подизпълнители, аз не съм дала подобна декларация. По време на разглеждането на офертите обаче комисията не намери декларация за това, че НЯМА да ползвам подизпълнители и това според нея било предпоставка за отстраняване на участника.

В свитъка от документи, които си купих, включително тяхното съдържание декларацията беше описано всичко, но никъде не намерих да пише, че ако НЯМА да ползвам подизпълнител, трябва да напиша декларацията декларирайки това.

Същевременно разбрах от колеги, които от години участват в търгове, че след отварянето на цената им спечелват поръчка, без да имат декларация за техническото оборудване на фирмата. Съответно тази декларация е изискана от тях след като е била отворена ценовата им оферта и е била най-добрата и съответно са избрани като фирма изпълнител.

Моля Ви ако някой е в течение ако може да ми каже къде пише в закона /ако изобщо пише, което след дне сме съмнява/ че съм длъжна да представя декларация за това, че няма да ползвам подизпълнител и ако нямам такава декларация подлежа ли на отстраняване от търга.

Благодаря предварително!

Уважаема г-жо, /г-не, не считате ли,че имате необходимост от юрисконсулт във фирмата Ви или от абонаментен договор с адвокат Интересно защо ВСИЧКИ собственици на фирми си мислят, че без наличието на такива специалисти в екипа им, могат да си комплектоват САМИ всички документи за участие по ЗОП и в малките обществени поръчки , както и САМИ, БЕЗ НЕОБХОДИМОТО ПРАВНО ОБРАЗОВАНИЕ ДА СИ ТЪЛКУВАТ ПРАВНИТЕ НОРМИ ПО ЗОП-ИМАМ ПРЕДВИД ТЪЛКУВАНЕ ИЗВЪН ЗАДЪЛЖИТЕЛНОТО ОТ ВЪЗЛОЖИТЕЛЯ
Имате нужда от всякакви специалисти - и мениджъри, и юристи- особено, ако в предмета на дейност на фирмата Ви са включени консултантски услуги
Когато разбрах, че са натоварили с такава задача съпруга ми, който е блестящ general manager, но не е юрист, направо се ужасих-добре, че е интелигентен и дипломатичен човек, та веднага решихме проблема-той направи предложение на СЕО-то да използва професионалните услуги на юрист.Е, СЕО-то избра другото решение и негативния резултат не закъсня.
Искам да Ви припомня. че обжалването по ЗОП например е ПРАВНА, А НЕ УПРАВЛЕНСКА ПРОЦЕДУРА
"Раздел I.
Откриване на процедура за възлагане на малка обществена поръчка (Загл. изм. -
ДВ, бр. 3 от 2009 г., в сила от 01.01.2009 г.)
Чл. 5. (1) Възложителят взема решение за откриване на процедура за възлагане
на малка обществена поръчка, с което одобрява:
1. (изм. - ДВ, бр. 53 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г., изм. - ДВ, бр. 3 от 2009 г., в
сила от 01.01.2009 г.) обявлението и документацията за участие в процедурата - при
открит конкурс;
2. (изм. - ДВ, бр. 53 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) обявлението и конкурсната
програма - при конкурс за проект;
3. (изм. - ДВ, бр. 53 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) поканата за участие в
процедурата и документацията, ако такава се предвижда - при договаряне с покана.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 53 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) Решението и обявлението
по ал. 1, т. 1 и 2 и решението и поканата по ал. 1, т. 3 се изпращат до Агенцията по
обществени поръчки, наричана по-нататък "агенцията", за вписване в Регистъра на
обществените поръчки при условията и по реда на Правилника за прилагане на ЗОП
(ППЗОП)."