forum.lex.bg

Има ли право една болница, в лицето на нейния персонал, да отказва правото на човек да види своя съпруг или съпруга, който (която) е бил(а) приет(а) по спешност в болницата, без негово присъствие, и някъде час след това е изпаднал(а) в кома, като вече се намира в интензивното (или както там го наричат)? Става въпрос за пълен отказ от визуален контакт, дори след като са изминали повече от 24 часа и в т.ч. във времето, определено за свиждане, съгласно вътрешните правила на болницата. Моля за съвет, как би трябвало да постъпи човек в такава ситуация, като се има предвид, че тези в болницата все пак са хората, които би следвало да му (из)лекуват партньора и той не може да си позволи да влиза в преки конфликти с тях

Ти някакъв циклофреник ли си .
Естествено че могат да отказват достъп, и не би трябвало да се мотивират пред теб .
НЕОБХОДИМОСТ се нарича причината за отказ. Или за начетени мозъци като тебе мedical necessity

voltron написа:...
Естествено че могат да отказват достъп ...

На какво основание и за колко време? Освен това, отнася ли се също и за евентуалните пълнолетни деца? Защото, ако една болница приеме например майка Ви по спешност и вътре тя „изпадне в кома“, което на Вас после това само Ви го съобщават, като отказват да допуснат дори визуален контакт на семейството с нея, не е ли редно най-малкото да се замислите

. Не че нещо ама кога и за колко преценяват лекарите. За добро е. Какво точно питаш .
Питаш ли съдията след произнаснето що така е решил и какво го е накарало да го направи .
Както винаги глупости само.

voltron написа:... ама кога и за колко преценяват лекарите. ...

По чиято преценка и самото лице явно е изпаднало в кома, тъй като преди това е било контактно

Аз откъде да знам измисляш си геноцид от Борис или нещо е станало. Майстори на късия разказ колкото искаш.
И да доктора решава кога и за колко.

От чисто човешки подбуди ще взема някаква страна. Все пак следва да се запознаете с правилника на съответното мед. заведение, но съм скептична...
Наскоро бях хоспитализирана, част от престоя в болничното заведение престоях в интензивно отделение. Та, от опит - няма режим на свиждане с пациенти там( възможно е и да направят изключение-опитайте). Все пак самото отделение предполага значително усложнено физ. състояние, и всеки риск, дори и минимален, може да бъде с летален изход.

Информация за състоянието на пациента можете да получите от лекуващият лекар или шефа на самото отделение- това нямат право да ви отказват.
Доколкото ми е известно, имате право и да наемете независим консултант-специалист. На него все ще повярвате.

poli_g написа:... в интензивно отделение. Та, от опит - няма режим на свиждане с пациенти там( възможно е и да направят изключение-опитайте). Все пак самото отделение предполага значително усложнено физ. състояние, и всеки риск, дори и минимален, може да бъде с летален изход. ...

Става въпрос за пряк визуален контакт. Какво означава да приемат родственика Ви в болница, да Ви кажат след това, че вътре е изпаднал в кома и т.н., и да Ви отказват възможност да го видите

А ако мъжът в кома не е съпругът на питащата???? Към момента на неговото безсъзнателно състояние именно дамата е лицето, което следва да дава ИНФОРМИРАНО съгласие за лечението му. И предвид описаното, твърде вероятно е състоянието на кома да е в пряка и непосредствена връзка с лекарското действие и бездействие... Та: потърсете, госпожо, колега - адвокат. С него отидете до главния лекар на болницата, до завеждащ отделението и вижте дали човекът вътре е съпругът Ви, изискайте ПИСМЕНА информация за състоянието му към момента на приемането му в болницата и за медикаментите, които са му поставили ДО момента. Най-вероятно ще Ви откажат, ще Ви кажат, че ще Ви ги дадат с епикризата при изписването му. Но Вие си настоявайте за писмен отказ.. После... колегата-адвокат ще Ви напътства.
Дано съпругът Ви премине това изпитание, дано се оправи в здравословен аспект. Дано тези, в ръцете на които е попаднал, да знаят какво правят и да са лекари по призвание.. Желая Ви сили и успех...

sunshine_75 написа:... Към момента на неговото безсъзнателно състояние именно дамата е лицето, което следва да дава ИНФОРМИРАНО съгласие за лечението му. ...

Благодаря Ви за отношението, но има ли закон за правата на пациента, където е уредена тази хипотеза на неспособност за даване на информирано съгласие? И в този смисъл, какво точно съставлява информираността по това съгласие -- възможно ли е да изключва прекия визуален контакт? Освен това, понятието за „информирано съгласие“ явно се отнася за предприемането на някаква процедура и какво ако съответната химиотерапия и т.н. вече е била предприета, като от там нататък не позволяват на съпруга да види своя партньор. Те може би ще поискат съгласие когато решат да правят нещо друго с пациента, но допустимо ли е до този момент да отказват пряк визуален достъп на съпруга

По скоро следва да искате поставяне под запрещение( тромава процедура, но няма друга)... До тогава прочетете и чл. 89 от ЗЗдравето- изключението на ал.2.

В Закона за здравето въпросната материя очевидно не е уредена по изчерпателен и адекватен за защита правата на гражданите начин. Единствено намирам за удачен текста по член 4 от Европейската харта за правата на пациента, че „Всеки има право на достъп до цялата информация, която би могла да му даде възможност да участва активно във вземането на решения, отнасящи се до неговото здраве...“, но доколко това е достатъчно за да може човек да упражнява правото си ефективно и в т.ч. в рамките на обсъжданата хипотеза

Правото на визуален контакт (да Ви разбирам, че имате предвид физическото Ви присъствие в същото помещение ) не е точно право и не е свързано пряко с лечението на пациента или с вземането на решение относно информирано съгласие, а зависи изцяло, както писа и волтрон, от медицински съображения. В тези сектори дори и медицински лица от други отделения нямат свободен достъп, освен при необходимост от конкретни специалисти.
Пациентите в интензивните отделения (ОАРИЛ и подобни) са на границата между живота и смъртта и свободното допускане на външни лица (като практика - защото ако Вие искате достъп, то би се отнасяло и за всички останали), носещи незнайно какво, може да се окаже фатално и реално средство да им помогнете да прекрачат границата в невъзвратима посока. Едва ли това бихте искали.
По-скоро въпросът Ви е друг, но така формулиран, не е ясно какъв е.

fani_i написа:Правото на визуален контакт (да Ви разбирам, че имате предвид физическото Ви присъствие в същото помещение ) не е точно право и не е свързано пряко с лечението на пациента или с вземането на решение относно информирано съгласие, а зависи изцяло, както писа и волтрон, от медицински съображения. В тези сектори дори и медицински лица от други отделения нямат свободен достъп, освен при необходимост от конкретни специалисти.
Пациентите в интензивните отделения (ОАРИЛ и подобни) са на границата между живота и смъртта и свободното допускане на външни лица ...

Излиза, че проблемът е в евентуалната липса на необходимото остъкляване във въпросното помещение на болницата. Но като споменавате, че там става въпрос за границата между живота и смъртта, то от къде на къде следва да се приеме, че съответните медицински лица са поне толкова загрижени за излекуването на пациента, колкото е неговия най-близък семеен партньор, и трябва да им се има доверие? Кой гарантира, че те предприемат и вършат необходимото, след като отказват не само активно участите на потърпевшите граждани във вземането на решения, но и най-елементарния визуален контакт? Извинете, но при правилата, които вменявате, спокойно може да се твърди, че става въпрос за отвличане и в редица случаи убийство

Това все повече си заприличва на хипотетичен казус...

Никой не може да ви откаже да видите някого, но! при нормална ситуация.
Очевидно, че когато човек е в ОАРИЛ ( реанимация и интензивно лечение- смисълът ви е ясен) ситуацията не е нормална, което предполага да се търпи ограничение. Прието е, че с оглед защита по-висшо благо, е допустимо ограничаване в нечии права. Забележете, че не водещи са правата на здравия( ако свободното движение из такова отделение е изобщо право), а защита здравето на хоспитализирания. В този смисъл, именно заради последния, са предприети мерки на ограничаване правото на достъп до тези помещения. Болниците са си търговски дружества, които сами определят в кои помещения ще има свободен достъп. Дали прилича на отвличане?- Не, категорично. При постъпване пациента е подписал декларация за информирано съгласие, като е декларирал, освен останалото ( което е така разтегливо), че постъпва на добра воля. До тук нарушение не виждам, както и визираните от вас състави от НК.
Където из отделенията в болниците има режим на свиждане- срещите по правило се осъществяват извън отделението.
Е, как да излезе пациента в тази хипотеза?!
По вашата логика всеки има право на достъп и свободно придвижване, като присъства и в операционната, стига там да има съвсем близък родственик. Да, ама не. И сам сте наясно защо.


Имате право да ви информират за състоянието на пациента, когато докажете, че сте негов съпруг, възходящ или низходящ по права линия. Ако имате съмнения в компетентността на лекуващия състав- независим консултат( от личен опит ви го казвам) ви е решението. Нямат право да му откажат личен преглед, както и достъп до цялата документация на пациента.

п.п. Не било остъклено, казвате. Ако беше пък остъклено, вероятно щяхме да сме изправени пред друга хипотеза- нарушава му се правото на личен живот на пациента, достойнство и прочее( така щото често към това тяло са закачени толкова жици, към различна апаратура, възможно и без спално облекло) - изложен е на показ... То, все нещо има.

poli_g написа:Това все повече си заприличва на хипотетичен казус...

... При постъпване пациента е подписал декларация за информирано съгласие, като е декларирал, освен останалото ( което е така разтегливо), че постъпва на добра воля. ...

Така, но от там нататък пациента отива в кома, а персоналът на болницата отказва достъп на неговите най-близки родственици дни наред. Обясняват им какво се случва, но не им дават да го видят

Казусът не е хипотетичен. И по принцип, в България, очевидно, достъпът до цялата информация, която би могла да Ви даде възможност да участвате активно във вземането на решения по лечението на Вашия най-близък родственик, изпаднал в подобно състояние, изобщо не е гарантиран

Междувременно, някой Ви се обажда по телефона и Ви казва да му занесете синята здравна книжка -- не картона, където пише от какво е боледувал и т.н., или не ви пита например за телефона на личния му лекар ако вие го знаете и можете да го съобщите веднага -- а иска синята здравна книжка

kostadin_yordanov ,
след полицаите и съдиите подхванахте докторите... очаквам с нетърпение следващите , може би автобусните шофьори

И могат да пуснат и не могат - ако приемат детето ви и го настанят в помещение под карантина, длъжни ли са да ви пуснат?
В родилното длъжни ли са да ви пуснат, ако има само една родилна зала с две маси, раждат две родилки но вие сте там???
Има си някакви правила и наредби, верно, много от тях куцат, но това е положението. Предполагам ( убеден съм дори ) че не става въпрос за ваш близък, ( дано да е така!!!! ) че този роднина с отказан достъп не се е запознал с вътрешните правила, а ако го е направил нека уведоми съотвените власти в Министерство на здравеопазването ((( Горещ телефон към Министерство на здравеопазването - тел. 02 9301152 ))) , нека протестира срещу неправомерните наредби според него, а не да маха с ръка и да казва - да му мисли следващият.

Добре, моите извинения, ако е личен.

За да можете да влияете на случващото се активно, както и да взимате някакви решения- единственият ви вариант е да бъде поставен под запрещение пациента. В този случай, твърде вероятно да се определи специалист, с нужната квалификация, от съответната община, който да дава информирано съгласие.
Производството е съдебно, компетентен е районен съд.

До тогава, мисля, че поне комисията по етика към съответното мед. заведение следва да се произнеса по въпроса.
Аз съм до тук- нямам нужните познания, а и не мисля, че е уреден прецизно в законодателно отношение този въпрос ( възможно е да греша!).


Като се сетя каква бланка за информираното съгласие подписах аз, при това, каква паника настана в мед. персонал, че изобщо искам да чета всички книжа...
Тук си има цяла неразработена пазарна ниша, само да се изнамери подходящото ВЛ и ще настанат едни дела...

п.п.

kostadin_yordanov написа: Обясняват им какво се случва, но не им дават да го видят...

Какъв ви е точно проблема в такъв случай, след като сте информиран за състоянието на пациента?
Не можете да осъществите визуален контакт?
Не можете да влияете на вида и средствата за лечение?