forum.lex.bg

Здравейте!

Ще съм много благодарен на всички, които могат да ми помогнат в създалата се ситуация:
Наемател съм на помещение, което използвам за производствени нужди, като наемодателят на това помещение е фирма. Аз, като наемател, също съм фирма и имам договор за наем, с валидност 4 години. Една сутрин се оказва, че достъпът до помещението ми е ограничен (има сложени лепенки на вратите) от наемодателя, както и е спряно електрозахранването към наетия обект. От енергоразпределителното дружество казаха, че тока не е спрян от тях и при тях няма никакъв проблем... Малко по-късно установяваме, че тока е спрян от наемодателя и то поради следната причина: договорът за наем е прекратен едностранно, по преценка на наемодателя, след изтичане на договорения срок за предизвестие (30 дни). Срокът за предизвестие е изтекъл считано от датата, на която ми е била връчена нотариална покана, но тази нотариална покана ми е връчена при условията на чл. 47 от ГПК - чрез залепване на уведомление...
Живея в апартамент, който е и официалния адрес на фирмата ми, живея със семейството си, но нито аз, нито който и да е от семейството ми, нито някой от съседите, когато и да било, не сме намирали никакво уведомление за каквото и да било! И тъй като никой нищо не знае за такова уведомление, аз си продължих работата в помещението, без да предполагам, че някой има намерение да прекратява договора... В същото това време аз се срещам с наемодателя, говорим си за какво ли не, коментираме какво ли не, но грам не става въпрос за нещо подобно като покана, предизвестие, срокове и т.н...
След като стана спирането на тока, аз обърнах къщата, за да се уверя, че такова уведомление няма... Разпитах всички съседи (до един!), прерових боклуците, които се смитат при почистването на входа - никой не е чувал или виждал нещо подобно, аз също нищо не намерих...
В резултат на всичко това, при наличието на прекратен договор за наем, в момента съм даже и в положение на неправомерно обитаващ въпросното помещение?!?! Много пъти исках разговори с наемодателя, който ми "извива ръцете" както си иска - нов договор, нов наем, нови условия, по-малка площ, специален режим и т.н.... Спецификата на производството, което развивам вътре е много особена, то зависи от много фактори и евентуалното преместване в друго помещение е невъзможно в кратки срокове...

Какво да правя? По какъв начин мога да докажа, че не съм получил тази нотариална покана - предизвестие? Какъв е редът за това?
Как да направя така, че да остана още малко в помещението, докато организирам ново такова и преместването в новото? И как да си обезпеча електрозахранване вътре през това време? От електроразпределителното дружество казаха, че за да си разкрия самостоятелна партида към тях, се изисква изричното съгласие за това на собственика на обекта (наемодателя), който отказва да даде такова съгласие....

Искам предварително да кажа, че вече се консултирах с 3-ма юристи по този въпрос и всичките са категорични: нищо не може да се направи! Така ли е наистина?!?

Предварително Ви благодаря!

Искам предварително да кажа, че вече се консултирах с 3-ма юристи по този въпрос и всичките са категорични: нищо не може да се направи! Така ли е наистина?!?

Ами не е съвсем така. Наемодателят ви не си е намерил майстора. Тарикати под път и над път, всякакви.
Правилната позицията от ваша страна е настъпление, а не отбрана. Няма такъв филм "да доказваш, че нямаш сестра" например.

Melly написа:Ами не е съвсем така. Наемодателят ви не си е намерил майстора. Тарикати под път и над път, всякакви.
Правилната позицията от ваша страна е настъпление, а не отбрана. Няма такъв филм "да доказваш, че нямаш сестра" например.

А каква настъпателна позиция бих могъл да имам? Първото, което направих, е да пусна жалба за самоуправство, след като разбрах кой е спрял тока... И точно в полицията ми казаха, че е по-добре да си трая, защото аз съм неправомерно в помещението, след като договора е прекратен... Всъщност, аз от тях разбрах, че има нотариална покана и договора е прекратен....

А може ли договорът да се прекратява с едномесечно писмено предизвестие? При положение , че е сключен за срок от 4 години?

Повече не бих се ангажирала да давам мнение, тъй като следва колега да прегледа всички документи (най-вече договорените клаузи за прекратяване) и след това да организира защитата ви.

Успех!

REVOLUTION написа:А може ли договорът да се прекратява с едномесечно писмено предизвестие? При положение , че е сключен за срок от 4 години?

Да, може... В договора това е предвидено със следните текстове:

чл. А: Договорът може да бъде прекратен с изтичане на договорения срок или с взаимно писмено споразумение между страните. Едностранното му прекратяване, преди изтичане на договорения срок, което води до нанасяне на щета за другата страна, се допуска само в случай, че ощетената страна бъде компенсирана с размера на нанесената щета;
чл. Б: При виновно нарушение на настоящите договорености, изправната страна има право на обезщетение (неустойка) в размер на нанесените щети и/или пропуснати ползи, които следва да бъдат предявени към другата страна в писмена форма, заедно с 30-дневно предизвестие за прекратяване на договора;

Договорът е прекратен по втория член (чл.Б), като "виновните нарушения" са изсмукани от пръсти, но проблема е, че в момента аз дори не мога да споря срещу това...

Melly написа:Повече не бих се ангажирала да давам мнение, тъй като следва колега да прегледа всички документи (най-вече договорените клаузи за прекратяване) и след това да организира защитата ви.

Успех!

Тук проблема не е толкова в договора, а във връчването на НП, с която той се прекратява... Наистина ли трябва да доказвам, че нямам сестра?!?

omi_san написа:

REVOLUTION написа:А може ли договорът да се прекратява с едномесечно писмено предизвестие? При положение , че е сключен за срок от 4 години?

Да, може... В договора това е предвидено със следните текстове:

чл. А: Договорът може да бъде прекратен с изтичане на договорения срок или с взаимно писмено споразумение между страните. Едностранното му прекратяване, преди изтичане на договорения срок, което води до нанасяне на щета за другата страна, се допуска само в случай, че ощетената страна бъде компенсирана с размера на нанесената щета;
чл. Б: При виновно нарушение на настоящите договорености, изправната страна има право на обезщетение (неустойка) в размер на нанесените щети и/или пропуснати ползи, които следва да бъдат предявени към другата страна в писмена форма, заедно с 30-дневно предизвестие за прекратяване на договора;

Договорът е прекратен по втория член (чл.Б), като "виновните нарушения" са изсмукани от пръсти, но проблема е, че в момента аз дори не мога да споря срещу това...

Не е вярно , че не можеш да спориш.Ако не е е налице нарушение на договорните задължения , наемодателят няма право да прекратява договора , така че това , че сте получил покана не означава , че договорът е прекратен.Още по малко това може да определи полицията.Не знам с какви юристи сте се консултирали , но вземете да си ангажирате адвокат и да съдите наемодателя.

REVOLUTION написа:Не е вярно , че не можеш да спориш.Ако не е е налице нарушение на договорните задължения , наемодателят няма право да прекратява договора , така че това , че сте получил покана не означава , че договорът е прекратен.Още по малко това може да определи полицията.Не знам с какви юристи сте се консултирали , но вземете да си ангажирате адвокати и да съдите наемодателя.

Юристите са адвокати, които наистина се запознаха с проблема. Жалкото е само, че мнението им е едно и също... Всички, с които съм се консултирал до момента (в т.ч и наемодателя) смятат, че предизвестието с Нотариалната Покана е изтекло и договорът е окончателно прекратен, защото не съм реагирал в установения срок - 30 дни от датата, в която ми е връчена това предизвестие... Как мога да реагирам срещу нещо, което не знам че съществува?!?
В момента наемодателят бил в пълното си право да ми ограничава достъпа както си иска, защото аз вече не се считам за наемател. Ако съм искал да продължа да използвам обекта, трябвало да сключа нов договор за наем...

В случая става дума за чиста проба "самооправство" по смисъла на НК. Дори Договора за наем да е прекратен, Наемодателят няма право чрез такива действия /спиране на ток, вода/ да опитва да ви принуди да напуснете наетия имот. Налице е правен спор, относно факта за прекратяване на договора, който спор се решава по реда на ГПК - по реда на "бързото производство" - чл.310, т.2 от ГПК - опразване на наети и заети за послужване помещения. В това производство, в тежест на Наемодателя е да докаже, че наемния договор е прекратен, включително и факта за връчване на "нотариалвата покана". В тази връзка, моля да имате предвид, че Нотариалната покана следва да ви бъде връчена лично на вас срещу подпис ,от нотариуса, или негов представител. В случая, връчването не може да става по реда на цитирания чл.47 от ГПК - тази разпоредба се отнася само за връчването на съдебни книжа, от съда.
Нотариалната покана е частен документ и касае отношения между частни лица.
Наемете компетентен адвокат.

Грешката е ваша. Вярно е това, което съм написал - виж чл.592 от ГПК.

Добре е да четете инфото по казуса, а не да се заяждате, щото аз отговарям с оглед конкретните факти - в случая наемателя не се е укривал и нотариуса е можел да връчи поканата, включително и на работното място - наеманото помещение. Да се правят постановки по реда на чл.47 от ГПК е стара практика и всеки що годе юрист дори с малка практика може да разкрие измамата. Не прочетохте ли, че Наемодателя и Наемателя се срещали, говорили си, но Наемодателя изобщо не споменавал за прекратяване на договора, нито че е изпратил "нотариална покана". Много е близко до ума за какво става дума.

neutralen написа:Добре е да четете инфото по казуса, а не да се заяждате, щото аз отговарям с оглед конкретните факти - в случая наемателя не се е укривал и нотариуса е можел да връчи поканата, включително и на работното място - наеманото помещение. Да се правят постановки по реда на чл.47 от ГПК е стара практика и всеки що годе юрист дори с малка практика може да разкрие измамата. Не прочетохте ли, че Наемодателя и Наемателя се срещали, говорили си, но Наемодателя изобщо не споменавал за прекратяване на договора, нито че е изпратил "нотариална покана". Много е близко до ума за какво става дума.

Абсолютно вярно! Аз съм бил винаги и непрекъснато на разположение!
Освен това, телефонът ми (личният ми - този, който звъни в джоба ми!), е посочен в договора, заедно с адреса. Адреса са го "намерили" и са ме "търсили", но никой не се е сетил да звънне на телефона ми, вероятно защото това е доказуемо със справка от телефонния оператор... Явно така са ме търсили, че да не ме намерят! Въпросът е "ЗАЩО" и как да докажа, че нямам сестра?

poli_g написа:...като сте чел тази НП кажете, какво точно пише за връчването и? Много е важно това обстоятелство, така щото от него зависи дали надлежно сте уведомен за самата покана, респективно дали е произвела търсените последици. От там насетне, ако сте по-експедитивен в отговора и имам време, ще стигнем и до т.Б.
Възможно е да е връчена надлежно, но се иска конкретика, а не бланкети, каквито пишат г-дата нотариуси. Отделно, че става дума за търговец....( сещаш се? субект по ТЗ, дето личното връчване е имагинерно понятие- първо се извървява коректно през 50, ал.4 ГПК и едва след това идва ред на 47, макар нотаритата да спестяват тази малка, но важна крачица).

И, да, да не пропусна- нотариус може да връчва по реда на чл.47 ГПК. Свирено.

Идея нямам какво пише в поканата, защото:
1. Както казах, разбрах за нея в полицията, но от там само ми показаха какво пише на гърба: връчена по реда на чл.47 от ГПК.... Поисках да я видя, но не ми я дадоха - казаха да си я потърся в Нотариата.
2. Когато се обадих в Нотариата, ми казаха, че е било "доста отдавна" и за да ми дадат тази информация, ще е нужно доста време, което те нямали в момента...
3. Потърсих я и при наемодателя, от където ми казаха, че тя вече ми е връчена...

Само като информация, един от адвокатите, към който се обърнах относно проблема, ми каза: добре дошъл в реалния свят!

Имам ли възможност въобще да споря срещу това връчване, как, къде и срещу кого?

omi_san написа:Юристите са адвокати, които наистина се запознаха с проблема. Жалкото е само, че мнението им е едно и също... Всички, с които съм се консултирал до момента (в т.ч и наемодателя) смятат, че предизвестието с Нотариалната Покана е изтекло и договорът е окончателно прекратен, защото не съм реагирал в установения срок - 30 дни от датата, в която ми е връчена това предизвестие... Как мога да реагирам срещу нещо, което не знам че съществува?!?

Това категорично не е вярно.Ако няма нарушение на договора , няма как да е прекратен, ако действително коректно сте цитирал клаузата от договора , но Вие сте се вторачили във въпроса с поканата.Поканата , та поканата. Насочили са Ви колегите , интересно какво са казали адвокатите около въпроса с връчването. А , да "добре дошъл в реалния свят!". Колко професионално.
Моя съвет е да отидете при 4 адвокат , който малко разбира от гражданско право.

REVOLUTION написа: Това категорично не е вярно.Ако няма нарушение на договора , няма как да е прекратен, ако действително коректно сте цитирал клаузата от договора , но Вие сте се вторачили във въпроса с поканата.Поканата , та поканата. Насочили са Ви колегите , интересно какво са казали адвокатите около въпроса с връчването. А , да "добре дошъл в реалния свят!". Колко професионално.
Моя съвет е да отидете при 4 адвокат , който малко разбира от гражданско право.

Да, аз твърдя, че няма нарушения на договора (поне от моя страна!), но те твърдят, че има... И докато си твърдим така, наемодателите категорично смятат, че договора е прекратен и нашите твърдения нямат никакво основание... За тях просто въпроса е приключен!
Проблема сега е дали аз трябва да искам от Съда да доказвам, че договора не е прекратен, или те са тези, които трябва да докажат, че е прекратен? И дали Съда няма да приеме, че договора е прекратен именно поради факта, че имам "редовно" връчена нотариална покана?
А другият проблем е, че тук вече няма 4-ти адвокат, който да ми свърши работа... Изчерпах лимита...

neutralen написа:....... Налице е правен спор, относно факта за прекратяване на договора, който спор се решава по реда на ГПК - по реда на "бързото производство" - чл.310, т.2 от ГПК - опразване на наети и заети за послужване помещения...

Абе, neutralen,
Що ми разваляш настроението. Едва изчаках да мине празникът ми и да те нахокам.
За какво бързо производство ми говориш. Имаш ли идея кой е активно легитимираното лице да води този иск (няма да цитирам правни норми) във вр. с чл.310, т.2 ГПК, а?. Та в този ред на мисли, дали наемодателят на питащия ще се засили да инициира производството? Ако питаш мен, тамън хич! Той е създал достатъчно неудобство на наемателя си с действията по прекъсване на ел. захранването, което е в пряка връзка с производствения процес, свързан с дейността на питащия. Е, според теб дали наемателят трябва да стои със скръстени ръце и да чака от небето да падат кадилаци?

Та, да се върна на думата си. Като се включваш в някоя тема с мнение и даваш насока първо помисли три пъти и после "режи".

Melly написа:Е, според теб дали наемателят трябва да стои със скръстени ръце и да чака от небето да падат кадилаци?

А какво конкретно трябва да направи наемателя? Има ли конкретен полезен ход?

omi_san написа:

Melly написа:Е, според теб дали наемателят трябва да стои със скръстени ръце и да чака от небето да падат кадилаци?

А какво конкретно трябва да направи наемателя? Има ли конкретен полезен ход?

ДА. Заставате на позиция "старт" и поемате битката срещу наемодателя, като му обявявате "ДУЕЛ". С питане по форумите няма да се справите сам. Почти съм убедена в това, което казвам.
За целта е много важно да направите своя избор: дали ще се борите за правото си или доброволно, но! принуден от обстоятелствата, ще свиете рамене и с наведена глава ще напуснете обекта. Толкова от мен.

Melly написа:

omi_san написа:

Melly написа:Е, според теб дали наемателят трябва да стои със скръстени ръце и да чака от небето да падат кадилаци?

А какво конкретно трябва да направи наемателя? Има ли конкретен полезен ход?

ДА. Заставате на позиция "старт" и поемате битката срещу наемодателя, като му обявявате "ДУЕЛ". С питане по форумите няма да се справите сам. Почти съм убедена в това, което казвам.
За целта е много важно да направите своя избор: дали ще се борите са правото си или доброволно, но! принуден от обстоятелствата, ще свиете рамене и с наведена глава ще напуснете обекта. Толкова от мен.

Разбира се, че съм готов да се боря! Но ако има кой да ми каже как и да ме представлява в тази битка, дали щях да търся помощ именно от форумите? Аз вече казах какво ми отговориха Вашите "колеги"... Явно е, че трябва да се боря сам, но поне да имах някакви насоки за това...
Аз описах случая и помолих за помощ......