forum.lex.bg

Колеги, направихме залог на цялто ТП. Сега шефовете ми искат да вземат кредит от друга банка, като го обезпечат с имот, пак на дружеството. Възможно ли е това, след като имаме учреден залог на цялото предприятие?

alexandar25 написа:Колеги, направихме залог на цялто ТП. Сега шефовете ми искат да вземат кредит от друга банка, като го обезпечат с имот, пак на дружеството. Възможно ли е това, след като имаме учреден залог на цялото предприятие?

Според мен не, доколкото ТП е сбор от всички права (вкл имуществените) и те вече веднъж са заложени за обезпечаване на вземанията на конкретни кредитори. Не съм се заглеждал детайлно в законодателството, уреждащо залозите и е напълно възможно да има възможност тази логика да бъде заобиколена и това да бъде направено, но при евентуален сакатлък и изпадане на дружеството в несъстоятелност вероятността някой да пие студена вода е огромен. Въпросът е май кой би бил този някой

Изцяло споделям мнението Ви. Аз също мисля така, но ми е интересно какво мислят и другите колеги

Възможно е и още как. Остава да намерите кредитор, който да приеме 'положението'? Залога на ТП, вписан ли е в Агенция по вписванията?

n_ikito написа:Възможно е и още как. Остава да намерите кредитор, който да приеме 'положението'? Залога на ТП, вписан ли е в Агенция по вписванията?

+1.

n_ikito написа:Възможно е и още как. Остава да намерите кредитор, който да приеме 'положението'? Залога на ТП, вписан ли е в Агенция по вписванията?

Предполага се, че е вписан.
Хвърлих един поглед на закона - ако намерят кой да им отпусне кредит наистина няма проблем, но риска за ипотекарния кредитор става значително по-голям. Трябва да уведомят писмено и заложния кредитор и да му предоставят копия от документите. В противен случай рискуват договора им да стане предсрочно изискуем.

alexdb написа:Според мен не, доколкото ТП е сбор от всички права (вкл имуществените) и те вече веднъж са заложени за обезпечаване на вземанията на конкретни кредитори.

Не е така. Залогът на ТП е противопоставим на трети лица, в чиято полза е учредена ипотека върху недвижими имоти, включени в ТП, само ако е вписан в Служба по вписванията, като индивидуално посочени недвижими имоти (чл. 21, ал. 3 ЗОЗ). Вписването в търговския регистър не е достатъчно.
С други думи, ако в залога върху ТП имотите не са индивидуализирани и същият не е вписан в СВ, няма проблем да бъде учредена ипотека върху някой от имотите. Дори и да е вписан залогът на ТП в СВ, пак няма да има проблем да се учреди ипотека, но същата ще е втора по ред и ипотекарният кредитор ще може да се удовлетвори след заложния.

kalahan2008 написа:Не е така. Залогът на ТП е противопоставим на трети лица, в чиято полза е учредена ипотека върху недвижими имоти, включени в ТП, само ако е вписан в Служба по вписванията, като индивидуално посочени недвижими имоти (чл. 21, ал. 3 ЗОЗ). Вписването в търговския регистър не е достатъчно.
С други думи, ако в залога върху ТП имотите не са индивидуализирани и същият не е вписан в СВ, няма проблем да бъде учредена ипотека върху някой от имотите. Дори и да е вписан залогът на ТП в СВ, пак няма да има проблем да се учреди ипотека, но същата ще е втора по ред и ипотекарният кредитор ще може да се удовлетвори след заложния.

Вписването само в ТР не е достатъчен, а е необходимо и вписване в Регистъра за особените залози.
А индивидуализирането на имотите и вписванията в СВ съм много скептичен да се прави. Ако индивидуализираш имотите вече няма да е залог

Е, то за ЦРОЗ е ясно и се подразбира. Но освен в ЦРОЗ, залогът трябва да е вписан и в ТР, а отделно, ако има имоти - и в СВ.
Има много такива залози, например проверете на сайта на ТР, от гугъл ми изскочи първо този линк
Би било неразумно от страна на заложния кредитор да не индивидуализира имотите в залога на ТП, защото в противен случай същият е непротивопоставим на всяко трето лице по отношение на имотите до пристъпването към изпълнение срещу ТП.

kalahan2008 написа:Е, то за ЦРОЗ е ясно и се подразбира. Но освен в ЦРОЗ, залогът трябва да е вписан и в ТР, а отделно, ако има имоти - и в СВ.
Има много такива залози, например проверете на сайта на ТР, от гугъл ми изскочи първо този линк
Би било неразумно от страна на заложния кредитор да не индивидуализира имотите в залога на ТП, защото в противен случай същият е непротивопоставим на всяко трето лице по отношение на имотите до пристъпването към изпълнение срещу ТП.

Банката яко се е подсигурила.
Не знам, не съм правил такова нещо, но знае ли човек дали и кога ще му дойде до главата.
Все пак мисля, че залогът ще бъде противопоставим на трето лице и да е без индивидуализиране на активите. Считам, че индивидуализирането на активи е само възможност и че втората хипотеза на чл.21.(3) само уточнява, че залога или ипотеката на актива си следва самия актив с цел да няма съмнения, предвид обстоятелството, че ЗОС е специален по отношение на ЗЗД. А при индивидуализиране на актив и той е недвижим имот няма как да се мине без ипотека и вписване в СВ.
Друг е въпросът, че всеки кредитор, особено ако е голям гледа да си обезпечи вземането възможно най-добре. Особено пък банките и няма никакъв проблем това да се направи.

Изобщо не става въпрос за "подсигуряване", а за здрава правна логика. Има редица други текстове, третиращи конкуренцията на вписванията, които говорят за изричната нужда залогът на ТП да се впише в СВ, което обаче няма как да стане без индивидуализация на имотите, включени в ТП.
Например ако бъде наложена възбрана върху такъв имот, макар и с особен залог върху него, залогът ще е непротивопоставим на кредитора, вписал възбраната върху имота - чл. 453, т. 1 ГПК. Вижте и чл. 113 от ЗС.
Между другото, същото касае и МПС, които са в ТП - залогът трябва да се впише в КАТ. За безналичните ценни книжа - в Централния депозитар. Нормата на чл. 21, ал. 3 ЗОЗ не е просто пожелателна, тя е императивна.

Договора е вписан и в трите служби по ред - ТР, ЦРОЗ и СВ. В него имотите са индивидуализиарни, както и Калахан сочи, даже те са в самият договор, докато останалите активи представих с приложения.Въпросът ми идва от там, че към момента на учредяване на залога имаше 1-2 обекта, които нямаха документи /още бяха в строеж/ и те не бяха описани в договора. Сега, когато с тях всичко е ок, можем ли да ги заложим? След всичко което четох тук, и въобще по темата стигнах до извода, че имотите, които не са описани в договора за залог могат да служат за обезпечение на друг Кредитор. Правилно ли схващам

Да правилно. Предприятието като съвкупност, с течение на времето променя обема на правата, задълженията и фактическите отношения /както посочвате в случая/. След като тези нови обекти не са включени в особения залог, те могатда бъдат обект на залог пред друг кредитор.

neutralen написа:Да правилно. Предприятието като съвкупност, с течение на времето променя обема на правата, задълженията и фактическите отношения /както посочвате в случая/. След като тези нови обекти не са включени в особения залог, те могатда бъдат обект на залог пред друг кредитор.

Да могат, но това не означава, че залога не тежи и върху тях. В договора за залог, не е задължително, недвижимите имоти да бъдат описани. Отделното описване на активи на ТП, променя характера на залога (чл.21 ал.3 в светлината на чл.7 ЗОЗ). Ако имотите са описани, залога се превръща в 'евтина' ипотека. Вписването в Агенция по вписванията, може да стане и без описани имоти...както всяко вписване на разпореждане със съвкупност...примери много...продажби на ТП, на наследствени права, завещания и др. А относно, ново придобитите активи...то заложното право ги обхваща и тях....

Същата последица има действие при вписана ипотека върху бъдещи вещи (суперфиция) след реализиране на строителството.

n_ikito написа:А относно, ново придобитите активи...то заложното право ги обхваща и тях....

Чл. 20, ал. 1 ЗОЗ - Залогът на съвкупност тежи върху всеки неин елемент до отделянето му от съвкупността.
Чл. 20, ал. 2 ЗОЗ - Залогът на съвкупност преминава върху нейните елементи към момента на получаване на съобщението по чл. 33, ал. 1.
Чл. 21, ал. 7 ЗОЗ - Правилата относно залога на съвкупност се прилагат и за залога на търговско предприятие.

Залогът тежи върху имотите, но концентрацията му настъпва едва към датата на получване на съобщението за пристъпване към изпълнение. Затова ако междувременно залогодателят се е разпоредил с имотите или върху тях бъде учредена ипотека или бъде наложена възбрана, то залогът ще бъде непротивопоставим на третите лица.

n_ikito написа:примери много...продажби на ТП, на наследствени права, завещания и др.

Само че при залог на ТП имотите трябва да бъдат индивидуализирани - чл. 22а от Правилника за вписванията, вр. чл. 6 ПВ.
http://www.trudipravo.bg/index.php?opti ... &Itemid=37
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/ ... =12&t=1112
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/ ... p=930#p930

Аз продължавам да твърдя, че в договора за особен залог на ТП, може да няма описани имоти, и че този залог може и следва да се впише в 'имотния регистър'. Описването на отделни активи, 'променя' залога. Освен това, при всяка писмена справка (имай предвид удостоверение) от АВ, то той би трябвало да фигурира.

Чл. 22а. (1) Вписването на залог върху търговско предприятие (чл. 21, ал. 3 ЗОЗ) се извършва по разпореждане на съдията по вписванията от службата по вписванията, в чийто район се намира недвижимият имот, включен в активите на заложеното търговско предприятие, чрез подреждане в книгата по чл. 33, буква "д" на удостоверението за вписване на залога в търговския регистър, съответно на удостоверенията за последващи вписвания. Удостоверението трябва да отговаря и на изискванията на чл. 6.
Чл. 6. (1) Подлежащите на вписване актове трябва да съдържат:
в) описанието на имота, до който се отнася актът, с посочване на вида, местонахождението (община, населено място, адрес, местност), номера на имота, площта и/или застроената площ и границите;