полицейският произвол и гражданските права

[batkiro]

Уважаеми дами и господа, отварям тази тема, тъй като напоследък зачестиха случаите на полицейски произвол (има такива в София и Пловдив - достатъчно е да напишете в "google" думите "полицейско насилие").
Потърсете в нета- няма да ги изброявам тук. В общи линии, тактиката на ченгетата е следната: хващат ви на улицата (без причина, например докато се връщате от работа), удрят ви няколко пъти с палките, после ви натикват в патрулката и ви водят в полицейски участък. Там пишат протокол с твърдения че сте оказали съпротива при арест. Не ви дават да се обадите по телефона, пребиват ви (по-точно ви бият около 40 минути, после си почиват и след това пак ви бият докато ви текне кръв от всички възможни места). Обикновено удрят с гумен маркуч (поне така пише в разказите на жертвите). Процедурата продължава, докато не подпишете празен лист или лист с неверни показания. Докато трае това, никой не знае къде сте и какво ви се случва. Следва съд по бързата процедура и ви тикват в затвора (или ако имате късмет - само ви измъкват доста пари) тъй като се оказва че сте признали редица обвинения. С други думи - две квартални ченгета със съмнителна репутация са в състояние да съсипят целия ви живот, при това без да сте извършили престъпление. Нещо повече, тези действия могат да помогнат на трето лице, което е платило на ченгетата да направят това с вас. Спокойно, това не е фантастика - случва се съвсем реално.
Въпросите ми към юристите е: как мога да се предпазя от уличен арест и от подобни полицейски действия? Има ли закон, който да предпазва от подобни "бързи съдебни процедури"? Имам ли правото да не се кача в патрулна кола? Как ме защитават законите от фалшиви полицейски показания (и от фалшиви доклади на полицаи)? Имам ли право при арест веднага да се срещна със служебен защитник?
Тъй като се оказва че никой не е застрахован от среща с подобни "пазители на реда", въпросът ми към всички други е: как ще действате, ако се окажете жертва на полицейски произвол?
Извинете за многото въпроси, но не съм юрист.

[sledovatelia]

АЗ съм юрист наистина, не съм служител на МВР, къде работя е ясно от ника ми. АЗ лично не съм чувал за такъв случай, защото за да се направи това, най - малката предпоставка е, задържаното лице да е изявен престъпник.....
Вместо общи лафове, можете ли да посочите конкретен такъв случай????
ЖЕРТВИТЕ - и кои са жертвите??? - крадците, измамниците, всякаква престъпна сбирщина - ча как да им се противодейства на нея, освен по начина, описан от Вас???
Извинявам се, ако не Ви харесва отговора ми, но на насилник се противодейства със "законово" насилие. В рамките на законовите норми - но какво да се прави - и тияу рамки не се харесват на престъпните екземпляри....

[gudio]

Не сте изложили изцяло "процедурата". Пропуснали сте да отбележите, че при влизането в районното ви дават да се подпишете на протокол за задържане на лице, където правите следните декларации (трябва да отговорите само по един начин - сещате се как): декларирам, че при задържането ми не е упражнено насилие спрямо мен, не се нуждая от лекарска помощ, не съм на лечение в момента, не взимам постоянно лекарства, не искам да ме преглежда лекар, нямам претенции, оплаквания и т.н. След което "процедурата" продължава.
Само че, за ваше разочарование, голяма част от посетителите в този форум са полицаи и не ще посрещнат с голям ентусиазъм така пуснатата анкета, затова и няма реакции по темата (може би "гузно мълчат"). Факт, че за горните неща се шуми и има много решения от Страсбург, значи нещата може и да се оправят лека-полека. Случаите не са "зачестили", просто повече хора си търсят правата и се дава публичност (по-рано се мълчеше).

[gudio]

Докато напиша отговор и ето един следовател ме изпревари. Следователите обикновено свиват рамене и казват "Не знам да са го били обвиняемия, той защо не ми е казал ? Щях да му направя освидетелстване". Така "топ-колегата" (бивш) на "преждеговорившия" шикалкавеше по въпроса с Юри Ленев ("убиец на Луканов").
Между другото тезата "ние ги хващаме - те ги пускат" е много стара в МВР и не е патент на сегашния кмет на София. Затова рецептата е: "като го хванеш, тегли му един хуба бой, защото само с това ще си остане, съдът няма да го осъди".

[batkiro]

АЗ съм юрист наистина, не съм служител на МВР, къде работя е ясно от ника ми. АЗ лично не съм чувал за такъв случай, защото за да се направи това, най - малката предпоставка е, задържаното лице да е изявен престъпник.....
Вместо общи лафове, можете ли да посочите конкретен такъв случай????

Да, но май човек е виновен чак след като бъде доказано това. Нали принципът беше "невинен до доказване на противното", или май съм объркал държавата? За момента не мога да напиша за няколкото конкретни случая, за които имам пряка информация, тъй като нямам съгласието на потърпевшите. Мога само да ви уверя, че тези хора не са криминално проявени и работят законна работа.
А, защо да не ви кажа и къде се случва? Това е във вилаета на прословутото Пето районно в Пловдив (в ж.к. Тракия).
Но, четейки в намереното с Google, разбирам, че и в София се действа по абсолютно същия начин.

ЖЕРТВИТЕ - и кои са жертвите??? - крадците, измамниците, всякаква престъпна сбирщина - ча как да им се противодейства на нея, освен по начина, описан от Вас???

Бихте ли ми описал как се разпознава криминално непроявен човек като елемент от престъпната сбирщина?

Извинявам се, ако не Ви харесва отговора ми, но на насилник се противодейства със "законово" насилие. В рамките на законовите норми - но какво да се прави - и тияу рамки не се харесват на престъпните екземпляри....

Бихте ли ми обяснил, как е дефинирано "насилието в рамките на законовите норми", защото изречението по-горе звучи, меко казано, абсурдно.

[gudio]

Бихте ли ми обяснил, как е дефинирано "насилието в рамките на законовите норми", защото изречението по-горе звучи, меко казано, абсурдно.

Как е дефинирано ? Надълго и широко това беше дефинирано от бившия шеф на РДВР Благоевград, от министъра Р. Петков и др. по повод случая с "Чората". Поровете из архивите на медиите - супер "дефиниции" ще намерите.

[batkiro]

насилие в рамките на законовите норми

Като се замисля.... ако се случи някакво чудо и някой от самозабравилите се полицаи бъде разследван... същите "законови норми за обрамчване на насилие" ли ще се приложат към него?
Извинявам се за емоционалния постинг, но наистина побеснявам като чета това словосъчетание.

[sledovatelia]

аз поддържам това което съм казал - как се обуздава развирлнял се престъпник - със ЗАКОНОВИ МЕРКИ ЗА ФИЗИЧЕСКО И ПСИХИЧЕСКО ВЪЗДЕЙСТВИЕ!!!! Които се прекратяват в момента щом се постигне целта на принудата. Какво е това ако не - законова агресия!!!!
В края на краищата при неизбежната отбрана също защитата трябва по интензитет да превишава интензитета на нападението - защото иначе няма да се осъществи успешна защита. И в резюме - за цялата си служба аз не познавам такъв случай - без вина виновен. Не съм чувал. Не казвам, че няма случаи на бити престъпници - но това си е в реда на нещата. В края на краищата това не е детска градина. Аз прекрасно разбирам тона на някой от тук пишещите. В края на краищата форума не е забранен и за хора от криминалния контингент.....достъпа е свободен. Вървете в затвора и питайте затворниците, има ли някой виновен - всички са невинни -

[batkiro]

със ЗАКОНОВИ МЕРКИ ЗА ФИЗИЧЕСКО И ПСИХИЧЕСКО ВЪЗДЕЙСТВИЕ!!!! Които се прекратяват в момента щом се постигне целта на принудата. Какво е това ако не - законова агресия!!!!

А целта на принудата е: подписване на фалшиви показания, например. Така ли? Явно е редовна практика изфабрикуването на такива "престъпници" и бързо приключване на ... например.... следствието? Защо не, изглежда примамливо лесно да придърпаш случаен човек, да го принудиш да "признае" престъпления, за които не е подозирал и да го тикнеш в затвора още на следващия ден преди обед. Много по-лесно е от хващане на истински престъпник. Нали?

В края на краищата при неизбежната отбрана също защитата трябва по интензитет да превишава интензитета на нападението - защото иначе няма да се осъществи успешна защита. И в резюме - за цялата си служба аз не познавам такъв случай - без вина виновен. Не съм чувал. [/qute]
Май пишем на различен език. В случая "нападението" представлява въпрос от типа "бихте ли се легитимирали", на което се отговаря с "защитата превишаваща интензитета на нападението" - ритници в бъбреците, гумен маркуч по стъпалата, удари с палки по лицето. Явно не сте чувал, но все пак разбирам, че сте в състояние да четете - има много за четене по тази тема.

Не казвам, че няма случаи на бити престъпници - но това си е в реда на нещата. В края на краищата това не е детска градина.

Кое е в реда на нещата????? и как е преценено че битите са престъпници, преди да бъдат осъдени??? Да разбирам ли, че е постоянна практика набелязването на "престъпник" с последващо доказване посредством "нестандартни методи"?

Аз прекрасно разбирам тона на някой от тук пишещите. В края на краищата форума не е забранен и за хора от криминалния контингент.....достъпа е свободен.

Разбира се, форумът не е забранен за хора от криминлния контингент - явно имате предвид себе си. Жалко ще е, ако наистина сте следовател. Това означава, че системата ни за правораздаване не функционира и е по-скоро система за репресия, отколкото система за въдворяване на ред.
Достатъчно е да прочетете нашия разговор от началото до края, за да се убедите че съм прав.
Хайде да спрем да спорим дали се е случило или не. Нито вие можете да ме убедите че това не се случва, нито пък аз мога да ви накарам да признаете че се случва. Но, от позицията си на юрист, предположете че би могло да се случи. В полицията работят най-различни хора (както навсякъде другаде) и е напълно възможно да има злоупотреби с положението на властоимащи.
Какво ще ми препоръчате - какво да направя, ако аз попадна в такава ситуация? Задал съм много въпроси, така че очаквам някакъв отговор поне на един от тях.
Можем да започнем с още по-простички въпросчета: Длъжни ли са полицаите да се легитимират? Имат ли право да ви задържат на улицата за "рутинна проверка" и да ви отведат в полицейския участък. Това арест ли е? Кога говорим за арест? Има ли някакви нормативни документи за провеждането на разпити? Трябва ли да се чака нечие разрешение за провеждане на разпит, или местните "труженици" могат да направят това по своя инициатива? Предвидено ли е в закона нападение от страна на полицай?

[sledovatelia]

Няма да спорим, няма смисъл. Законите са ясни, държавността си функционира - който счита, че са му нарушени правата - да се оплаква където иска и където трябва. Мога да коментирам конкретен казус, не бланкетни и мъгляви постановки. Естествено, че не е в реда на нещата невинни граждани да се репресират - естествено че не. Който твърди обратното трябва да не е наред с критериите за вменяемост. Но начина за доказване на това, не е форума тук - на това място не се ръзсъждава по конкретни казуси. А смислен диалог не може да се проведе, на тази плоскост.....но пак да си кажа - има ли виновен затворник???? Няма нали.....

[batkiro]

... а има ли виновен полицай? Няма, нали?

Аз все пак очаквам поне елементарни отговори на моите елементарни въпроси.
Нека да започнем с този: Кога е виновен един гражданин - преди арест, по време на арест, по времето докато трае следствието, след приключване на следствието, по време на съдебния процес, след съдебния процес?

[sledovatelia]

Това за което питате е регламентирано със закона - обвиняемият се признава за виновен, единствено с ВЛЯЗЛА В СИЛА ПРИСЪДА!!! Дотогава важи презумпцията за невинност!!! Това безспорно е така. Но докато дойде този момент, закона позволява и регламентира принудителни мерки, тъй като наказателното право неизменно е вървящо ръка за ръка с принудата!!! В противен случай не може да се реализира просто наказателната отговорност. Кой престъпник доброволно и по своя инициатива би влязъл в затвора...))

[sledovatelia]

Пропуснал съм първия въпрос - виновни полицаи много и ако видите статистиката - доста са освободени от служба. Ама доста наистина!!! Дори е под съмнение дали всички те са виновни, или са просто бушони...

[batkiro]

Дори е под съмнение дали всички те са виновни, или са просто бушони...

"Бушони" в смисъл...?

[batkiro]

Това за което питате е регламентирано със закона - обвиняемият се признава за виновен, единствено с ВЛЯЗЛА В СИЛА ПРИСЪДА!!! Дотогава важи презумпцията за невинност!!!

Да, точно това очаквах да видя като отговор. Но, в този случай се оказва, че нанасянето на побой по време на "рутинна проверка" е престъпление. Доколкото ми е известно не съществува присъда "побой", примерно 100 тояги или нещо подобно. А и да съществуваше такава присъда, "рутинно проверяваният" е невинен, според вашите думи.
Можете ли да отговорите и на следните въпроси: Кога "рутинната проверка" се превръща в арест? Има ли регламентиран ред за провеждане на разпит? Има ли изисквания за разрешаване и документиране на разпитите? Има ли право "рутинно проверяваният" да се обади по телефона? Кой се застъпва за правата му по време на разпита? Има ли предвидено от закона физическо насилие по време на разпитите (забележете - не питам за задържането, а за разпитите)? Ако има - как точно?

[sledovatelia]

Значи думата арест не е точна. Говорим за задържане с изрични основания. Въдзможно е да е от орган на МВР за 24 часа /административно/, от дознател също за 24 часа /по реда на НПК/, от следовател по същия процесуален ред, от прокурора до 72 часа с основания посочени в НПК, и от съда с постоянна мярка, по искане на прокурора. Това е възможността за задържане по нашия закон. А рутинна проверка може да се ппревърне в арест, на пътя, ако Ви порверят багажника напрамир и открият вътре примерно предмети, забранени за притежание. Но дори и тогава не става дума за задържане. А за отвеждане в поделенията на МВР за изясняване на случая. Зависи от конкретния казус. Реда за провеждане на разпити е описан в НПК. Разпита се протоколира на хартиен протокол и се подписва от разпитвания и разпитващия, като разпитания задължително го прочита. Или ако откаже да го прочете, това се отбелязва в протокола за разпит най отдолу. Както и причината поради която отказва да го прочете. Относно телефона - ами ако се задържа опасен престъпник естествено че няма право. То е ясно. Неутрализира се на място и веднага - какъв телефон? Ако е рутинно проверяван обаче - има право - поне според мен. Ако е задържан - по време на разпита има право на адвокат. Той се застъпва за правата му. По време на разпитите няма предвидено физическо въздействие върху разпитвания. Оказването на такова от разпитващия е престъпление по нашия НК. Няма право и на физическо въздействие върху разпитвания.

[batkiro]

Блaгодаря за отговорите. Оказва се, че, колкото и неясно и общо да съм описал случаите, се разбира, че срещу отведените (по вашите думи разбирам - противозаконно) в полицейския участък за изясняване на случая са извършени тежки нарушения. С други думи, полицаите в споменатия участък системно извършват престъпления - в един от познатите ми случаи - с документирани тежки физически травми.

НПК регламентира ли кой да даде начало на разпит, в смисъл - някой подписва ли заповед за разпит на задържания, с други думи - има ли началник, който да е пряко отговорен за действията на подчинените си в конкретния случай? Какво е положението с т.нар. "изясняване на случая при рутинна проверка"? Това "изясняване" протоколира ли се като разпит?

[gavril]

NACALNICITE NOSIAT VINAGI OTGOVORNOST ZA POTCINENITE SI, NO NIAMA KOI DA IM Q POTARSI, A TE SAMITE NE SA URISTI I PRAVIAT MNOGO AMA MNOGO GRESHKI / POLICAITE DORI NA SLAGAT ZAPETAIKI V DOKLADNITE SI /

AZ IMAM SLUCAI KADETO POLICAIA PISHEHE "OSTANOVIH" ILI 'ZGRADA"...

VIJDALI LI STE UMEN POLICAI-AKO SE PRAKNE TAKAV POLICIATA SHTE GO NAPRAVI IDIOT / KAK MISLITE /

[peshoboy]

Уважаеми юристи и всички кито четат този форум.
Аз съм пострадал от полицейско насилие и по точно от двама дознатели от РПУ Ст.Загора.
Съвсем спокойно мога да заявя че пострадах съвсем без вина, и поради стремежа на господа офицерите от РПУ Ст.Загора да се докажат като велики разследващи.Заради прибързаността им да ми лепнат несъществуващи обвиненя, даже забравиха да си напишат както трябва заповедта за арест, та чак съдията от ОС им се смя и съответно беше съборена, и даже нямаха доблест да се явят в СЗ за да си защитят обвиненията....направо смях в залата !!
Сега с най голямо удоволствие чакам, и ще дочакам колкото и време да ми коства това, съдът в Страсбург да осъди държавата заради некадърността на полицаите си.
И нека да не се заблуждаваме- полицейското насилие съществува, и ще съществува винаги докато има юридически неграмотни полицаи които не зачитат презумпцията че докато не влезе в сила една присъда, лицето се смята за невинен.
Използвам случая да благодаря на адв.Цанов и адв.Трачев от САК които поеха моя случай.

[peshoboy]

Уважаеми юристи и всички кито четат този форум.
Аз съм пострадал от полицейско насилие и по точно от двама дознатели от РПУ Ст.Загора.
Съвсем спокойно мога да заявя че пострадах съвсем без вина, и поради стремежа на господа офицерите от РПУ Ст.Загора да се докажат като велики разследващи.Заради прибързаността им да ми лепнат несъществуващи обвиненя, даже забравиха да си напишат както трябва заповедта за арест, та чак съдията от ОС им се смя и съответно беше съборена, и даже нямаха доблест да се явят в СЗ за да си защитят обвиненията....направо смях в залата !!
Сега с най голямо удоволствие чакам, и ще дочакам колкото и време да ми коства това, съдът в Страсбург да осъди държавата заради некадърността на полицаите си.
И нека да не се заблуждаваме- полицейското насилие съществува, и ще съществува винаги докато има юридически неграмотни полицаи които не зачитат презумпцията че докато не влезе в сила една присъда, лицето се смята за невинен.
Използвам случая да благодаря на адв.Цанов и адв.Трачев от САК които поеха моя случай.