Клевети в интернет

[betina]

Колеги, имате ли идея как да се разкрие източникът на системно тиражирани клевети в интернет пространството. Анонимен потребител пише небивалици по конкретна публична личност в най-различни форуми. Мисля, че полицията и прокуратурата не биха се занимавали, защото на сектор "Компютърни престъпления" би им се сторило кокошкарско, че уронват доброто ти име. Разни неправителствени организации като "Интернет общество" също не биха били полезни. Знам, че има механизим да се установи, от кой компютър се изпращат писанията, но не знам към кого да се обърна. Ще бъда благодарна за всяка ценна насока.

[ivan_lawyer]

Заплашете сайта, че ще търсите правата си в Комисия за защита на личните данни. Председателят й е един симпатичен бивш асистент по гражданско право, малко подиграван от студентите, но все пак разбран и така нататъка. Следва да попарите с вряла вода и заплашителния досадник, като му кажете, че има срок от 24 - часа да изтрие написаното.
Все пак някакъв журналист го биха по този повод.

[Barona]

Със заплахи към сайта няма да стане , никой администратор не е длъжен да Ви предостави такава информация и няма да го направи.Относно сектор "Компютърни престъпления", такова нещо у наше село не знам да има , някога, не много отдавна, компютърните престъпления се разследваха от сектор "Икономическа полиция"/последното е остатък от социализма, но това е друга тема/.Моят съвет е следният - подайте жалба в съответната прокуратура с подробно описание на случая, като приложите и съответните разпечатки от сайта и т.н.Прокурорът ще възложи проверка по случая на оперативен работник от полицията или районен инспектор.Той, в качеството си на длъжностно лице може да изиска от собственика на сайта данни, последният пък е длъжен да ги предостави, за потребителя - автор на нападките към Вас.След като се установи съответният IP адрес, от него става ясно услугите на кой доставчик ползва лошият човек , оттук нататък следва проверка в базата данни, поддържана от доставчика на интернет, който пък може да каже кой стои зад този IP адрес.Горното дава резултат единствено, ако потребителят ползва интернет от дома си или служебен компютър, ако се окаже, че пише от компютърен клуб ченгетата вдигат рамене.Това е законният път за действие по този въпрос, естествено има и други начини да бъде установено човечето, но това вече не е за форум

[gavra]

За какво престъпление ще възложи прокурор проверка?

[Barona]

Колежката не дава достатъчно инфо, но може да се извърши предварителна проверка за наличие на престъпление по чл.148 ал.2, вр. ал.1 т.2 от НК.Все пак е важно и какъв точно е конкретният казус.

[LakeG]

И да даде ховече инфо, факта, че клеветата е престъпление от частен характер няма да се промени
"Чл. 161. (1) НК (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., в сила от 01.07.1982 г., изм. - ДВ, бр. 89 от 1986 г., изм. - ДВ, бр. 50 от 1995 г., изм. - ДВ, бр. 21 от 2000 г., предишен текст на чл. 161 - ДВ, бр. 92 от 2002 г., изм. - ДВ, бр. 26 от 2004 г.) За лека телесна повреда по чл. 130 и 131, ал. 1, точки 3 - 5, за лека и средна телесна повреда по чл. 132, за престъпленията по чл. 144, ал. 1, 145, [b]146 - 148а[/b], както и за телесна повреда по чл. 129, 132, 133 и 134, причинена на възходящ, низходящ, съпруг брат или сестра, наказателното преследване се възбужда по тъжба на пострадалия."
Та, да повторя въпроса на колегата - за какво точно престъпление да възложи проверка прокурора, след като се занимава с престъпления от общ характер?

[Barona]

Фактът, че клеветата е престъпление от частен характер ми е добре известен.Имах наблюдения върху подобен случай, където авторът на обидните публикации бе установен по този механизъм, ченгетата му съставиха протокол за предупреждение и нещата май приключиха до там.Проверката се възлага на основание чл.145 от ЗСВ, тя е част от правомощията на прокурора.Целта на проверката е да се установи има ли извършеното престъпление, когато не са налице законен повод и достатъчно данни, каквито жалбите на гражданите рядко съдържат.След това можем да търсим квалификации от какъв характер е престъплението, ако има данни за такова.Естествено, възможно е и да не съм прав, не се занимавам от доста време с наказателно право.

[LakeG]

Вярното е, че прокурорът има правомощия по чл.145 ЗДВ и...почти нищо друго. Що се отнася до останалото:
1. Проверка се възлага по този ред, когато се търси наличие или липса достатъчно данни за престъпление от ОБЩ ХАРАКТЕР. За ЧХ деяния, когато от самата жалба е видно, че са такива, се дължи директен отказ - дали с резолюция или постановление още се теоретизира, и никаква подобна проверка.
2. Съобщението до прокурора, в което се изнасят твърдения за деяние с обективни белези на престъпление от общ характер /поне по изнесените твърдения от автора му/ си е законен повод - него или го има или не. Обикновено не се търси с проверката.
3. Прокуратурата не изпълнява функции по издирване и "социална работа" по превъзпитание на клеветници. Ако се знае кой е автора на писанията, следва да се поиска от полицията да бъде предупреден по реда на ЗМВР да престане с тази си дейност.
Та, така...
П.П. Съжалявам, ако за автора на темата тази дискусия е спам и не му помага. Начини действително има - този просто не е от тях...Или поне рядко би се оказал с целения ефект.

[Barona]

Дискусията се превърна в спам, вярно е.В горните си мнения казах, че съм виждал резултати от проверка извършена от ОР и възложена от прокурор с цел установяване на наличие на престъпление от общ характер.В случая такова не бе установено и извършителят бе предупреден по реда на ЗМВР.Ако от самата жалба е видно че престъплението е ЧХ, добре съгласен съм, но гражданите не са длъжни да са юридически грамотни и да цитират НК, а и рядко жалбите им са достатъчно ясни, та да стане ясно от ЧХ или ОХ е деянието, визирано в тях.Практиката, която бе наложена в един период от време бе да се възлагат проверки на ОР или РИ, за да може прокурорът с чиста съвест после да си напише отказа.Едва ли има прокурор, поне от тези които аз познавам, който да "отсвири" жалба на гражданин, без да възложи проверка по случая.Един дознател дори имаше колекция от постановления за възлагане на проверки за всевъзможни глупости.А и чл.145 от ЗСВ е доста абстрактен относно целта на проверката.Както и да, целта беше да дадем съвет на колежката, което явно не успяхме да направим, а не да спорим за глупости.Лека вечер!

Чл. 145. (1) При изпълнение на предвидените в закона функции прокурорът може:
1. да изисква документи, сведения, обяснения, експертни мнения и други материали;
2. лично да извършва проверки;
3. да възлага на съответните органи при данни за престъпления или за незаконосъобразни актове и действия да извършват проверки и ревизии в определен от него срок, като му представят заключения, а при поискване - и всички материали;
4. да призовава граждани или упълномощени представители на юридически лица, като при неявяването им без уважителни причини може да разпореди принудително довеждане;
5. да изпраща материалите на компетентния орган, когато установи, че има основание за търсене на отговорност или за прилагане на принудителни административни мерки, които не може да осъществи лично;
6. да прилага предвидените от закона мерки при наличие на данни, че може да бъде извършено престъпление от общ характер или друго закононарушение.
(2) Разпорежданията на прокурора, издадени в съответствие с неговата компетентност и закона, са задължителни за държавните органи, длъжностните лица, юридическите лица и гражданите.
(3) Държавните органи, юридическите лица и длъжностните лица са длъжни да оказват съдействие на прокурора при изпълнение на правомощията му и да му осигуряват достъп до съответните помещения и места.
(4) В рамките на своята компетентност и в съответствие със закона прокурорът може да дава задължителни писмени разпореждания на полицейските органи.
(5) Прокурорът протестира и иска отмяна или изменение на незаконосъобразни актове в срока и по реда, предвидени със закон. Той може да спре изпълнението на акта до разглеждането на протеста от съответния орган.

[LakeG]

Да, много неща могат да се видят...за съжаление.
Последно ще "оспамя" темата:
"Чл. 145. (1) При изпълнение на предвидените в закона функции..." - Разглеждането на преписки и дела за престъпления от частен характер не е от тези функции. Законът е предоставил това на съда.
Лека вечер и на Вас!
П.П. И вече може да кажете, че поне виртуално "познавате" някой, който с чиста съвест не би "отсвирил" жалбата, но би произнесъл мотивиран отказ, без да възлага проверка

[kalahan2008]

Интернет доставчиците няма да са длъжни да разкриват имената на торент потребителите
„http://news.bulgarianpost.com” / 19.07.2007

Европейския съд изрази становище относно запитване на испански съд в който се разглежда дело между местни музикални продуценти и един от водещите испански Интернет-доставчици – Telefonica. Доставчикът бе обвинен, че отказва да разкрие имената на заподозрени в нелегален обмен на файлове, но Европейския съд разпореди, че нито един доставчик не е длъжен да разкрива имената при граждански искове.
Европейският съд за правата на човека реши, че Интернет доставчиците не са длъжни да разкриват имената на потребителите, които са заподозрени в нелегален обмен на файлове.
Решението не е задължително, а е взето под формата на мнение относно запитване на испански съд относно водено в него дело срещу водещия испански Интернет доставчик Telefonica. Въпреки това, ако испанският съд реши в полза на Интернет доставчика, това може да се превърне в прецедент и за останалите страни в Европа.
При така стеклите се обстоятелства, музикалната индустрия ще може да получи имената на интернет потребителите единствено ако повдигне криминално дело срещу тях.
През март в България също възникна казус относно потребителите на торент файлове и обмяната на информация между тях. Някои от най-големите торент-сайтове у нас бяха обект на засилен интерес от страна на Главна дирекция за борба с организираната престъпност и Столична следствена служба. На 16 март бе арестуван за 72 часа собственикът на торент-тракера arenabg.com. Разследвани бяха и собствениците на zamunda.net и data.bg.
От ГДБОП заявиха, че акциите са продиктувани от продължаващото разпространение на пиратско съдържание и нарушаване на авторското право от страна на торент-тракерите, където човек може съвсем свободно да изтегли Windows Vista, MS Office 2007 или пък най-новите игри – готови за употреба от всеки потребител.
В следствие на тези акции бе организирана среща между Интернет доставчиците и представители на фирми собственици на авторски права върху интелектуални продукти.
На срещата управителят на Вирджиния рекърдс и Аниматор мюзик Станислава Армутлиева, заяви, че всички интернет доставчици, които се занимават с предоставяне на услугата за качване на торенти и поддържат торент-тракери, са съучастници в престъплението по разпространение на пиратско съдържание и по този начин нарушават закона за авторско право. Според нея „в една нормална държава е нормално всеки да си плаща, ако иска да притежава даден продукт“.
От друга страна Bol.BG и Линкос ООД твърдяха, че са интернет доставчици, които просто предлагат технология за размяна на информация и не нарушават закона.
В случай, че настоящото решение на европейския съд бъде признато в България, интернет доставчиците няма да бъдат задължени да предоставят личните данни на свои потребители заподозрени в нелегален обмен на файлове.

[nezret]

Красота, както се казва "Да живее демокрацията".
Клеветата в интернет е най малкото , което мое да се прави във виртуалното пространство. Но тук се говори за клевета.
При тази нормативна рамка, а и цитираната от колегата практика на ЕСъд, просто нищо законово не може да се направи. Май ще се окажат за поред път хакерите, че единственото компютърно престъпление което може да се докаже от органите на предварителното производство е "Кражба на компютър"
И по мой адрес имаше клевети, при това не само в интернет, но най доброто оръжие е мълчанието и високомерното пренебрежение, когато не обръщате внимание на "процесния субект" , не само ще се вбеси но и ще се откаже.
По този начин си запазвате достойноството и не падате на ниското ниво но "процесния субект", и косвено го унизявате, като не му обръщате внимание.
Високомерното пренебрежение е силно оръжие и се сервира студено. От опит знам че е ефективно.

[ivan_lawyer]

Клеветата в Интернет по нищо не се различава от клеветата по стария начин - просто Интернет е продължение на публичното пространство, както това е площада, вестника, градинката пред блока.
Не е ли все едно да те нарекат по телевизията "еди-какво си" и по Интернет.
Но ето как постъпва Кеворк Кеворкян - неговите статии нямат нито едно директно име, не можеш да се хванеш за клевета, а изразът му е доста остър.
Но цялата конструкция на речта му е подчинена на много фини и обмислени вътрешни правила и е конструктивна критика, а това не може да е клевета.
Но дори споменаването на името на някого е доста смущаващо, защото сега в Интернет може да потърсиш информация за всекиго - хоп излиза ти името в някакъв сайт.

----
корекция на дума

[kontrol]

НПК Чл. 83. Пострадалият и подсъдимият имат право да искат съдействие от органите на Министерството на вътрешните работи за събиране на сведения, които сами не могат да съберат.

[lexham]

Знам, че има механизим да се установи, от кой компютър се изпращат писанията, но не знам към кого да се обърна.

Администраторът на сайта, евентуално, в зависимост от сайта ( форум, блог и т.н.), може да ви даде информация за IP адреса на "писателя". Но от него могат да се разберат само града и интернет доставчика. Ако трябва точен адрес, трябва да се свържете с интернет доставчика, да му дадете IP адреса и той вече може да ви каже на кого е. Но едва ли ще го дадат на частно лице. Трябва държавен орган или някаква организация да поискат тази информация. (Или Господари на ефира )

[toni_sf]

Досега никой ли не разбра ,че в БГ нета си е чиста форма като жълта преса и изпълнен с лъжа и измама и извинявам се на всички а щом има рибки ще има и кой да ги лови.Незнам дали се сещате в по малките населени места дали всички който имат нет имат реални айпи адреси ,извинявам се не само в малките , и си признавам незнам дали има закон точно за този вид комуникация за да може някой да си търси права по съдебен ред,че някой го е оплюл в свободното пространство .Отностно торентите не съм гъгласен да се затварят тези сайтове ,защото ти си теглиш музика за собствено консумация а не с цел търговска ,това е все едно аз да пращам по скайп музика на някого да слуша а той да се възполза и да прави дискове и да я продава ,това е подсъдно вече, но не за мен нали и се съгласете ,че все пак както казахте икономическа полиция успя да свърши доста работа по нета по педофилия нали , поздравявам ги тези хора за добре свършената работа.Да и както се спомена за интернет доставчика той доставя нет за всеки който си плаща и не се интересува с каква користна цел се използва нета ,единствено за това може да го хванеш ако не е обявил доходите си и е скрил потребители.А има нещо друго винаги може да се оправдае с предварително проучване на нета му с гратисен период,желание на клиента

[lexham]

Не знам, дали toni_sf иска да каже, че някой път е невъзможно да се хване кой ползва интернета, или че просто нехаят, но все пак да обянся нещо. Без значение реални или нереални IP-та, пробен период и т.н. доставчика винаги може да каже кой компютър се е "логнал" Всяка интернет връзка е по отделен канал на доставчика и всяка лан карта или рутер имат уникален MAC адрес, който се записва при влизането в интернет. Може даже да ограничат влизането в определен канал само на определен MAC адрес, т.е. примерно да можеш да влизаш само с твоя лаптоп в интернета у вас. От там вече и проследяването става лесно. И наистина има начини, по които може да не те хванат кой си или от къде си влязал, но няма да ги кажа, за да не давам идеи на недобронамерени лица