Срокове на давност

[dianagerasimova]

Здравейте!
На 9.11.2011 год., с Въвод във владение, заедно със сестра ми, като наследници на починалата ни майка, станахме собственици на апартамент в София. Оформянето на всички необходими документи отне време, поради което внесох искане за смяна на титуляра в Топлофикация София едва на 2.03.2012 год. Тъй като случаят беше по-специфичен, на 26.03. пуснах заявление за уточняване на срока, за който трябва да плащам топлоенергия. Почти 6 месеца не получих отговор и това наложи - на 21.09. да изпратя и жалба до Директора на Топлофикация. Вчера, 16.10., получих отговор, по силата на който се постановява да заплатя всички сметки на апартамента от 01.2001 год. до този момент /кратко пояснение - апартаментът е на братовчедка ми, починала през 2007, унаследен от леля ми, починала през 2008, унаследен от мама, починала през 2011; от 2008 до 11.2011 апартаментът е собственост на човек, който е осъден да го напусне, поради неправомерното му закупуване .../.
Моля да ме посъветвате имат ли право да изискват от мен и сестра ми погасяване на тези смеки?
Благодаря Ви предварително.
С уважение,
Диана Герасимова

[alexdb]

Между имат право и могат да си ги съберат принудително има огромна разлика
Давността за сметките към Топлофикация е 3 г. от момента на поискване - за това си има и тълк. решение на ВКС.
Друг е въпросът, че Топлофикация може да си иска всичко, особено когато си на зор.
А за третото лице дет е ползвало реално апартамента е др. бира. На първо място е от значение дали има договор с Топлофикация и кой е титуляра на този договор. Ако е той няма основание от теб да се търсят нищо за този период. Ако не е той обаче, а е титуляр някой от тия дет са наследявали нещата седят по различен начин. Ако пък изобщо няма договор тогава нещата пък са още по различни.
От обясненията ти обаче не ми става ясно - просто искаш да се правиш на съвестна и да се разпплатиш с кожодера Топлофикация или не можеш да си извадиш Нот. акт за имота.
Ако е първото остави ги да се оправят и не им плащай нищо, докато не тръгнат да си го търсят по съдебен ред. Другият вариант е в една дълга писмена кореспонденция, с обр. разписки разбира се, да демонстрираш добросъвестност и да искаш заплащане само на определена част от тия дългове, за които реално биха могли да те осъдят. Така ще си спестиш по-късно лихвите върху тези суми.
Ако е второто вече нещата стават по-сложни. Тогава ако си много на зор ще трябва да си платиш като попче, а после евентуално да си водиш отрицателни установителни искове и срещу Топлофикация за периода който е погасен по давност и спрямо тоя, който реално е ползвал топлото . В този вариант нещата са доста по сложни и има много дребни детайли за да не се извозиш. Ако нямаш необходимите знания потърси си адвокат, защото ако платиш дълг, който е погасен по давност и не го направиш по начин от който ясно да се вижда, че е платен без твое желание (по принуда) няма да си вземеш после никакви пари.
Има го и варианта да заведеш ти отрицателен установителен иск - тогава вземането ще стане спорно, а за след този период ще можеш да си вземеш бележка от Топлофикация, че нямаш непогасени задължения, макар, че в този случай ще те помотаят с месеци.

[neutralen]

Дължите плащане за времето от въвода във владение до настоящия момент. Ако имате фактурите за дължимата сума за този период, плащате и пазите документите за плащане. В платежните документи изрично пишете № на фактурата, периода който плащате.
Не е изключено Топлофикация да заведат дело - Заповедно производство и да търсят цялата сума считано от 2001 г.
При получаване на Заповедта за изпълнение от съда, имате право на Възражение /приложен към Заповедта формуляр/. Правите възражение, че нямате задължение за периода 2001 - 2011 г.

[alexdb]

Дължите плащане за времето от въвода във владение до настоящия момент. Ако имате фактурите за дължимата сума за този период, плащате и пазите документите за плащане. В платежните документи изрично пишете № на фактурата, периода който плащате.
Не е изключено Топлофикация да заведат дело - Заповедно производство и да търсят цялата сума считано от 2001 г.
При получаване на Заповедта за изпълнение от съда, имате право на Възражение /приложен към Заповедта формуляр/. Правите възражение, че нямате задължение за периода 2001 - 2011 г.

Хи-хи-хи пак много компетентен отговор
Въводът във владение няма абсолютно никаква връзка В лично качество е така, ама ако до този момент собственик на имота е наследодателя и няма договор с Топлофикация или има договор между Топлофикация и наследодателя си дължи плащането за три години назад като попче Друг е въпросът, че в евентуален съдебен процес може да привлече третото лице, дет се е гряло и да иска парите за този период от него
А за не изключеното бъди 1000% сигурен - Топлофикация рано или късно ще си извадят съдебна заповед за цялата дължима сума Така работят хората.

[kalahan2008]

И двамата не сте прави. От една страна владението е фактическо състояние и няма отношение към дължимостта на задълженията.
От друга страна обаче съгласно чл. 61 от Общите условия на Топлофикация София при прехвърляне на партидата старите задължения се заплащат по споразумение между предишния и новия собственик, а ако няма такова - от новия собственик.
http://toplo.bg/res/files/documents/nar ... 281%29.pdf
Така новият собственик има избор - или не прехвърля партидата на свое име - в такъв случай задълженията ще се трупат на стария собственик; или плаща всички стари задължения и става горд собственик на собствена партида. Аз лично не бих платил толкова много чужди задължения. Още повече, че мога спокойно да си ползвам топлоенергия, без да плащам. Старият собственик, ако иска да се отърве от това да му се трупат задължения, трябва да плати старите.

[neutralen]

Това е юридически форум а не детското предаване "Кой е по-по-най".
Видно от инфото на питащата - "от 2008 до 11.2011 г апартамента е собственост на човек, който е осъден да го напусне, поради незаконното му закупуване..."
Кой според вас дължи сметките към Топлофикация /и не само/ за този период - този "човек" или наследниците, които влизат във владение на 09.11.2011 г.

[nk7702n]

Това е юридически форум а не детското предаване "Кой е по-по-най".
Видно от инфото на питащата - "от 2008 до 11.2011 г апартамента е собственост на човек, който е осъден да го напусне, поради незаконното му закупуване..."
Кой според вас дължи сметките към Топлофикация /и не само/ за този период - този "човек" или наследниците, които влизат във владение на 09.11.2011 г.

Този, на чието име се води партидата.

[neutralen]

Желязна логика - лицето на което се води партидата е починало през 2007 г. От друга страна Топлофикация отказва да открие партида на питащата докато не се плати за периода 2001 - 2011 г. Топлофикация бездейства 10 години, като не си търси вземанията с произтичащите от това последствия.
Един от принципите в правото гласи - "никой не може да черпи права от неправомерното си поведение"

[neutralen]

Не стана ясно за какво ме апострофираш, след като си съгласна с това което съм написал.

[alexdb]

Желязна логика - лицето на което се води партидата е починало през 2007 г. От друга страна Топлофикация отказва да открие партида на питащата докато не се плати за периода 2001 - 2011 г. Топлофикация бездейства 10 години, като не си търси вземанията с произтичащите от това последствия.
Един от принципите в правото гласи - "никой не може да черпи права от неправомерното си поведение"

Неутрален както многократно съм имал възможност да отбележа ти си КОЛОС НА ПРАВНАТА МИСЪЛ

Само да ти обърна внимание на няколко дребни елементчета - обяснението на дамата в началото е доста неясно, защото тя ти говори едновременно за наследяване на този апартамент и събственост от трето лице, отстранено на по-късен етап. И второ тук питането е практическо, а не на база на някакви теоритични философствания.
Топлофикация ще си търси парите от този, който към момента се води собственик. От друга страна за тях определящо е на кой е открита партидата, което обаче пак няма да им пропречи да си търсят парите от настоящия собственик. Друг е въпроса на какво имат право и на какво нямат.
А твойте железни правила ама хич нямат значение. По твоята логика след като по Общите условия на Топлофикация имат право след неплащане на две вноски да ти прекъснат топлоподаването, всичко след този период е злоупотреба с права. В интерес на истината в някаква степен съм склонен да се съглася с теб, но .... това възражение е правено в десетки дела срещу Топлофикация и случаите в които съда се връзва на това е точно ГЕВРЕК

[alexdb]

...Давността за сметките към Топлофикация е 3 г. от момента на поискване - за това си има и тълк. решение на ВКС.

. падежа, падежа ( но е много заразителна усмивката ти)

Топлофикация рано или късно ще си извадят съдебна заповед за цялата дължима сума

Все повече си мисля, че е време чл. 120 ЗЗД да има нова редакция.

Три години назад от поискването е моме - може и да не съм се изразил много ясно, но имам предвид от завеждането на молбата за издаване на съдебна заповед или иск т.е. от този момент броиш три години назад кои са изискуемите вземания.
А за чл. 120 от ЗЗД кога ще го променят не знам. Преди няколко месеца обаче един готин лобист от парлиамента се опита финтово да вдигне давността на 10 г. с предложение за изменение, като обясняваше как това си е направо в полза на хората За сега номера не мина. Да видим за бъдеще

[alexdb]

Три години назад от поискването е моме - може и да не съм се изразил много ясно, но имам предвид от завеждането на молбата за издаване на съдебна заповед или иск т.е. от този момент броиш три години назад кои са изискуемите вземания.

.... месечните дължими суми за топлинна енергия се заплащат в 30-дневен срок след изтичане на периода, за който се отнасят ( някъде в общите им условия го пише, не ми се рови)- ако трябва да сме съвсем прецизни това са суми за 37 месеца назад.

п.п. Отдавна вече не споря тук, но този изказ направо ме впечатли и за да не е празен поста- пояснявам.

А за да сме съвсем прецизни зависи колко ще са от това, кога е подадена исковата молба и какво е фактурирано от Топлото

[REVOLUTION]

Три години назад от поискването е моме - може и да не съм се изразил много ясно, но имам предвид от завеждането на молбата за издаване на съдебна заповед или иск т.е. от този момент броиш три години назад кои са изискуемите вземания.

.... месечните дължими суми за топлинна енергия се заплащат в 30-дневен срок след изтичане на периода, за който се отнасят ( някъде в общите им условия го пише, не ми се рови)- ако трябва да сме съвсем прецизни това са суми за 37 месеца назад.

п.п. Отдавна вече не споря тук, но този изказ направо ме впечатли и за да не е празен поста- пояснявам.

А за да сме съвсем прецизни зависи колко ще са от това, кога е подадена исковата молба и какво е фактурирано от Топлото

Някой бяга по тъча.Момко след като поправяш други колеги , след като те хванат , че бъркаш или си признаваш , или просто замълчаваш срамежливо.

[alexdb]

Някой бяга по тъча.Момко след като поправяш други колеги , след като те хванат , че бъркаш или си признаваш , или просто замълчаваш срамежливо.

Не разбрах за кое бягам по тъча и за кое са ме хванали, че бъркам? Основният въпрос е за давността и тя мисля, че е безспорна - 3 г. Другото си е ала-бала празни приказки и заяждане на дребно на принципа не по врат ми по шия.
И след като отидохме на чак толкова голяма прецизност просто прецизирам А ако считаш, че вземанията на топлото са баш за 37 месеца назад, а не може да са за 36 или 38 м. и не зависят от изравнителните сметки и правени прихващания добре, и не са свързани с момента на подаване на иска или молбата обоснови се и ако си прав ще си призная, даже лично ще ти се извиня Между другото за прецизирането в Наредбата и Общите им условия на Топофикация-София има разминаване и по едното е 30 дни, а по другото 45.

А ако ще водим някаква плодотворна дискусия по въпроса "Топлофикация - София" с удоволствие бих изслушал различни тълкувания и тези по отношение на последните им и не само Общи условия през призмата на чл. 150, ал.2 от ЗЕ, а именно:
„Топлопреносните предприятия задължително публикуват одобрените от комисията общи условия най-малко в един централен и в един местен всекидневник в градовете с битово топлоснабдяване. Общите условия влизат в сила 30 дни след първото им публикуване, без да е необходимо изрично писмено приемане от клиентите.”
Общи условия на ТС са публикувани само в един нац. всекидневник.
Та ми е интересно да чуя различни мнения по въпроса влезли ли са в сила тези ОС.

[REVOLUTION]

Някой бяга по тъча.Момко след като поправяш други колеги , след като те хванат , че бъркаш или си признаваш , или просто замълчаваш срамежливо.

Не разбрах за кое бягам по тъча и за кое са ме хванали, че бъркам? Основният въпрос е за давността и тя мисля, че е безспорна - 3 г. Другото си е ала-бала празни приказки и заяждане на дребно на принципа не по врат ми по шия.
И след като отидохме на чак толкова голяма прецизност просто прецизирам А ако считаш, че вземанията на топлото са баш за 37 месеца назад, а не може да са за 36 или 38 м. и не зависят от изравнителните сметки и правени прихващания добре, и не са свързани с момента на подаване на иска или молбата обоснови се и ако си прав ще си призная, даже лично ще ти се извиня Между другото за прецизирането в Наредбата и Общите им условия на Топофикация-София има разминаване и по едното е 30 дни, а по другото 45.

alexdb написа:
...Давността за сметките към Топлофикация е 3 г. от момента на поискване - за това си има и тълк. решение на ВКС.

Това е грешката.
Давността за сметките към Топлофикация , както и за всяко друго периодично вземане , е 3 години от деня , в който е станало изискуемо-чл.114 ЗЗД.
Колко конкретно са това 36 , 37 или 38 месеца не ми се смята.

[neutralen]

Въпросът по темата няма нищо общо с давността.
Въпросът на питащата е - има ли право Топлофикация да иска плащане на стари сметки за периода 2001 - 2011 г, след като Питащата и сестра и са станали собственици на апартамента на 09.11.2011 г.
Именно на този въпрос аз съм дал точния отговор.
Това че Топлофикация могат да водят всякакви дела е отделен въпрос, но ако Питащата плаща, така както съм написал, иска на Топлофикация спрямо нея ще бъде неоснователен, щото не е длъжна да отговаря за чужди задължения / в случая за задължения на предишния собственик, който не е нейн роднина, нито наследодател/.
Питащата не отговаря и по отношение на задълженията на наследодателите си, щото те са починали, преди срещу тях да е заведено дело, няма и издаден срещу тях ИЛ, за да се приложи чл.429 ал.2 от ГПК. Освен това задълженията на наследодателите са погасени по давност още през 2008 г.

[alexdb]

Три години назад от поискването е моме - може и да не съм се изразил много ясно, но имам предвид от завеждането на молбата за издаване на съдебна заповед или иск т.е. от този момент броиш три години назад кои са изискуемите вземания.

Това е грешката.
Давността за сметките към Топлофикация , както и за всяко друго периодично вземане , е 3 години от деня , в който е станало изискуемо-чл.114 ЗЗД.
Колко конкретно са това 36 , 37 или 38 месеца не ми се смята.[/quote]

Добре, извинявам ти се лично, че не съм положил достатъчно старание да ти възпроизведа изцяло законовата разпоредба, а съм си позволил неблагоразумието, да ползвам разговорен език

[REVOLUTION]

Не сте ме обидили , така че няма нужда от извинение , макар да подозирам , че не е съвсем искрено.

[alexdb]

Не сте ме обидили , така че няма нужда от извинение , макар да подозирам , че не е съвсем искрено.

Ами аз обещах ако ме убедите колко не съм прав да ви се извиня лично Аз искреност не съм обещавал