Въпрос за залог на ТП

[alexandar25]

Колеги, направихме залог на цялто ТП. Сега шефовете ми искат да вземат кредит от друга банка, като го обезпечат с имот, пак на дружеството. Възможно ли е това, след като имаме учреден залог на цялото предприятие?

[alexdb]

Колеги, направихме залог на цялто ТП. Сега шефовете ми искат да вземат кредит от друга банка, като го обезпечат с имот, пак на дружеството. Възможно ли е това, след като имаме учреден залог на цялото предприятие?

Според мен не, доколкото ТП е сбор от всички права (вкл имуществените) и те вече веднъж са заложени за обезпечаване на вземанията на конкретни кредитори. Не съм се заглеждал детайлно в законодателството, уреждащо залозите и е напълно възможно да има възможност тази логика да бъде заобиколена и това да бъде направено, но при евентуален сакатлък и изпадане на дружеството в несъстоятелност вероятността някой да пие студена вода е огромен. Въпросът е май кой би бил този някой

[alexandar25]

Изцяло споделям мнението Ви. Аз също мисля така, но ми е интересно какво мислят и другите колеги

[n_ikito]

Възможно е и още как. Остава да намерите кредитор, който да приеме 'положението'? Залога на ТП, вписан ли е в Агенция по вписванията?

[REVOLUTION]

Възможно е и още как. Остава да намерите кредитор, който да приеме 'положението'? Залога на ТП, вписан ли е в Агенция по вписванията?

+1.

[alexdb]

Възможно е и още как. Остава да намерите кредитор, който да приеме 'положението'? Залога на ТП, вписан ли е в Агенция по вписванията?

Предполага се, че е вписан.
Хвърлих един поглед на закона - ако намерят кой да им отпусне кредит наистина няма проблем, но риска за ипотекарния кредитор става значително по-голям. Трябва да уведомят писмено и заложния кредитор и да му предоставят копия от документите. В противен случай рискуват договора им да стане предсрочно изискуем.

[kalahan2008]

Според мен не, доколкото ТП е сбор от всички права (вкл имуществените) и те вече веднъж са заложени за обезпечаване на вземанията на конкретни кредитори.

Не е така. Залогът на ТП е противопоставим на трети лица, в чиято полза е учредена ипотека върху недвижими имоти, включени в ТП, само ако е вписан в Служба по вписванията, като индивидуално посочени недвижими имоти (чл. 21, ал. 3 ЗОЗ). Вписването в търговския регистър не е достатъчно.
С други думи, ако в залога върху ТП имотите не са индивидуализирани и същият не е вписан в СВ, няма проблем да бъде учредена ипотека върху някой от имотите. Дори и да е вписан залогът на ТП в СВ, пак няма да има проблем да се учреди ипотека, но същата ще е втора по ред и ипотекарният кредитор ще може да се удовлетвори след заложния.

[alexdb]

Не е така. Залогът на ТП е противопоставим на трети лица, в чиято полза е учредена ипотека върху недвижими имоти, включени в ТП, само ако е вписан в Служба по вписванията, като индивидуално посочени недвижими имоти (чл. 21, ал. 3 ЗОЗ). Вписването в търговския регистър не е достатъчно.
С други думи, ако в залога върху ТП имотите не са индивидуализирани и същият не е вписан в СВ, няма проблем да бъде учредена ипотека върху някой от имотите. Дори и да е вписан залогът на ТП в СВ, пак няма да има проблем да се учреди ипотека, но същата ще е втора по ред и ипотекарният кредитор ще може да се удовлетвори след заложния.

Вписването само в ТР не е достатъчен, а е необходимо и вписване в Регистъра за особените залози.
А индивидуализирането на имотите и вписванията в СВ съм много скептичен да се прави. Ако индивидуализираш имотите вече няма да е залог

[kalahan2008]

Е, то за ЦРОЗ е ясно и се подразбира. Но освен в ЦРОЗ, залогът трябва да е вписан и в ТР, а отделно, ако има имоти - и в СВ.
Има много такива залози, например проверете на сайта на ТР, от гугъл ми изскочи първо този линк
Би било неразумно от страна на заложния кредитор да не индивидуализира имотите в залога на ТП, защото в противен случай същият е непротивопоставим на всяко трето лице по отношение на имотите до пристъпването към изпълнение срещу ТП.

[alexdb]

Е, то за ЦРОЗ е ясно и се подразбира. Но освен в ЦРОЗ, залогът трябва да е вписан и в ТР, а отделно, ако има имоти - и в СВ.
Има много такива залози, например проверете на сайта на ТР, от гугъл ми изскочи първо този линк
Би било неразумно от страна на заложния кредитор да не индивидуализира имотите в залога на ТП, защото в противен случай същият е непротивопоставим на всяко трето лице по отношение на имотите до пристъпването към изпълнение срещу ТП.

Банката яко се е подсигурила.
Не знам, не съм правил такова нещо, но знае ли човек дали и кога ще му дойде до главата.
Все пак мисля, че залогът ще бъде противопоставим на трето лице и да е без индивидуализиране на активите. Считам, че индивидуализирането на активи е само възможност и че втората хипотеза на чл.21.(3) само уточнява, че залога или ипотеката на актива си следва самия актив с цел да няма съмнения, предвид обстоятелството, че ЗОС е специален по отношение на ЗЗД. А при индивидуализиране на актив и той е недвижим имот няма как да се мине без ипотека и вписване в СВ.
Друг е въпросът, че всеки кредитор, особено ако е голям гледа да си обезпечи вземането възможно най-добре. Особено пък банките и няма никакъв проблем това да се направи.

[kalahan2008]

Изобщо не става въпрос за "подсигуряване", а за здрава правна логика. Има редица други текстове, третиращи конкуренцията на вписванията, които говорят за изричната нужда залогът на ТП да се впише в СВ, което обаче няма как да стане без индивидуализация на имотите, включени в ТП.
Например ако бъде наложена възбрана върху такъв имот, макар и с особен залог върху него, залогът ще е непротивопоставим на кредитора, вписал възбраната върху имота - чл. 453, т. 1 ГПК. Вижте и чл. 113 от ЗС.
Между другото, същото касае и МПС, които са в ТП - залогът трябва да се впише в КАТ. За безналичните ценни книжа - в Централния депозитар. Нормата на чл. 21, ал. 3 ЗОЗ не е просто пожелателна, тя е императивна.

[alexandar25]

Договора е вписан и в трите служби по ред - ТР, ЦРОЗ и СВ. В него имотите са индивидуализиарни, както и Калахан сочи, даже те са в самият договор, докато останалите активи представих с приложения.Въпросът ми идва от там, че към момента на учредяване на залога имаше 1-2 обекта, които нямаха документи /още бяха в строеж/ и те не бяха описани в договора. Сега, когато с тях всичко е ок, можем ли да ги заложим? След всичко което четох тук, и въобще по темата стигнах до извода, че имотите, които не са описани в договора за залог могат да служат за обезпечение на друг Кредитор. Правилно ли схващам

[neutralen]

Да правилно. Предприятието като съвкупност, с течение на времето променя обема на правата, задълженията и фактическите отношения /както посочвате в случая/. След като тези нови обекти не са включени в особения залог, те могатда бъдат обект на залог пред друг кредитор.

[n_ikito]

Да правилно. Предприятието като съвкупност, с течение на времето променя обема на правата, задълженията и фактическите отношения /както посочвате в случая/. След като тези нови обекти не са включени в особения залог, те могатда бъдат обект на залог пред друг кредитор.

Да могат, но това не означава, че залога не тежи и върху тях. В договора за залог, не е задължително, недвижимите имоти да бъдат описани. Отделното описване на активи на ТП, променя характера на залога (чл.21 ал.3 в светлината на чл.7 ЗОЗ). Ако имотите са описани, залога се превръща в 'евтина' ипотека. Вписването в Агенция по вписванията, може да стане и без описани имоти...както всяко вписване на разпореждане със съвкупност...примери много...продажби на ТП, на наследствени права, завещания и др. А относно, ново придобитите активи...то заложното право ги обхваща и тях....

[Melly]

Същата последица има действие при вписана ипотека върху бъдещи вещи (суперфиция) след реализиране на строителството.

[kalahan2008]

А относно, ново придобитите активи...то заложното право ги обхваща и тях....

Чл. 20, ал. 1 ЗОЗ - Залогът на съвкупност тежи върху всеки неин елемент до отделянето му от съвкупността.
Чл. 20, ал. 2 ЗОЗ - Залогът на съвкупност преминава върху нейните елементи към момента на получаване на съобщението по чл. 33, ал. 1.
Чл. 21, ал. 7 ЗОЗ - Правилата относно залога на съвкупност се прилагат и за залога на търговско предприятие.

Залогът тежи върху имотите, но концентрацията му настъпва едва към датата на получване на съобщението за пристъпване към изпълнение. Затова ако междувременно залогодателят се е разпоредил с имотите или върху тях бъде учредена ипотека или бъде наложена възбрана, то залогът ще бъде непротивопоставим на третите лица.

примери много...продажби на ТП, на наследствени права, завещания и др.

Само че при залог на ТП имотите трябва да бъдат индивидуализирани - чл. 22а от Правилника за вписванията, вр. чл. 6 ПВ.
http://www.trudipravo.bg/index.php?opti ... &Itemid=37
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/ ... =12&t=1112
http://inscribe.free.bg/cgi-php/phpbb3/ ... p=930#p930

[n_ikito]

Аз продължавам да твърдя, че в договора за особен залог на ТП, може да няма описани имоти, и че този залог може и следва да се впише в 'имотния регистър'. Описването на отделни активи, 'променя' залога. Освен това, при всяка писмена справка (имай предвид удостоверение) от АВ, то той би трябвало да фигурира.

[kalahan2008]

Чл. 22а. (1) Вписването на залог върху търговско предприятие (чл. 21, ал. 3 ЗОЗ) се извършва по разпореждане на съдията по вписванията от службата по вписванията, в чийто район се намира недвижимият имот, включен в активите на заложеното търговско предприятие, чрез подреждане в книгата по чл. 33, буква "д" на удостоверението за вписване на залога в търговския регистър, съответно на удостоверенията за последващи вписвания. Удостоверението трябва да отговаря и на изискванията на чл. 6.
Чл. 6. (1) Подлежащите на вписване актове трябва да съдържат:
в) описанието на имота, до който се отнася актът, с посочване на вида, местонахождението (община, населено място, адрес, местност), номера на имота, площта и/или застроената площ и границите;