Интересен случай с ВиК.Моля за съвет.

[daudebardia]

Здравейте.Имам интересен проблем с ВиК Ст.Загора който датира от 6 години и не знам към кого да се обърна.Дали към КЗП или направо към адвокат.Случаят е следния.Нанесохме се в нова кооперация през май месец 2009 г.Имам два водоснабдителни щранга- за кухненски бокс и баня, към които съответно два водомера: водомер 1 за баня и водомер 2 за бокса.Водомерите са с радиоустройство за радиозасичане, тоест отчитат се дистанционно а не на място от инкасатор.Радиоустройството на водомер 1 е повредено фабрично и не се засича в продължение на 5 години.Редовно, ежемесечно си плащам сметката към ВиК, но само за водомер 2, тоест половината сметка( за всеки водомер поотделно ми се издава фактура, но за водомер 1 показанията са винаги 0 ).През месец януари при планова инспекция на водомерите, ми отчетоха водомер 1 по механичен брояч и сумата която трябваше да платя е 800 лв, за 5 години назад.Естествено през тези 5 години съм се обаждал многократно до водомерна работилница и на гише "Информация" в офиса на ВиК Ст.Загора.Отам ми записват телефона, уговаряме дата (или месец) на която да дойдат служители да отстранят повредата във водомера, но без резултат.През 2013г., след като видях, че няма да стане така, пуснах и писмена молба, с искане да ми се отстрани повредата във водомера-отново без резултат.Тази година след като ми поискаха от ВиК да заплатя 800 лв, пуснах и писмена жалба до управителя на дружеството, на която той(или неговата секретарка) ми отговори, че в най-скоро време водомера ми ще бъде подменен......Сещате се вече какъв е отново резултата.
Въпросът ми е каво мога да предприема в случая.Подробно се запознах със съдържанието на договора ми с ВиК Ст.Загора (има го качен на сайта им). В случая са нарушени наколко от членовете в този договор, а именно че:
1. ВиК операторът е длъжен да отстранява повредите по водомерите на абонатите и да ги подържа технически.
2. ВиК операторът е длъжен да засича потреблението на вода най-малко на всеки 3 месеца.
3.ВиК операторът е длъжен да издава фактура за изразходваната вода ЕЖЕМЕСЕЧНО......
Може би опитен юрист ще забележи и други нарушения, но аз не съм такъв и на пръв поглед това ми се набива на очи.Та въпроса ми е как мога по съдебен (или друг несвързан с ВиК ) начин да накарам ВиК да си свършат работат, така, че да си плащам редовно изразходваната от мен вода, защото за мен 800 л. не са малко пари и не искам да продължавам да плащам по този начин - през 5 години.

[eurolinker]

Здравейте, част от вземането на ВиК е погасено с изтичането на три годишна давност, т.е. дължите реално за 3 години назад, от датата на която ВиК ви е поискало плащане.
Безспорно, налице е неизпълнение на задължението за отстраняване на повредите. Ако за 3те години ви начислят лихви за забава, имате право да искате те да ви бъдат намалени или да отпаднат.
КЗП няма да ви бъде от полза в случая. Правата си във връзка с неизпълнението на задължението може да защитите съдебно, т.е. ако или вие или ВиК инициира съдебен спор.
На този етап, бих ви посъветвал да посетите адвокат и след съгласуване с него да платите съобразно съвета му.

[daudebardia]

Всъщност аз вече старите сметки съм ги платил.Или по-скоро по-голямата част, понеже пуснах молба за разсрочване на плащането.Бях чувал, че такива непотърсени стари вземания не следва да се изискват, но понеже не съм юрист,нямх представа как стоят нещата, не исках да рискувам да ме осъдят и сумата от 800 лв да нарастне на хиляди.Вече ще знам оттук нататък.Проблема е, че всичко продължава по старому и не мога по нормалния начин ( с молби и жалби до ВиК оператора) да ги накарам да ми отремонтират водомера така, че да си плащам регулярно водата, а не накуп през няколко години.

[nedbmw69]

А защо до сега не си подменихте сам водомера и да ги извикате само да го пломбират? Един нов водомер е от порядъка на 45-70лв! Преди време от ВИК Стара Загора ми бяха оставили бележка, че водомера ми показва над 1500 кубика и трябвало да се смени с нов или да се свали за преглед.Имало някакъв нов закон и на всеки 5 години трябвало да се демонтират и проверка или смяна.
И в двата случая трябваше да дам от 45 до 60лв и аз прецених, че е по добре да дойдат да ми го сменят с нов и без това стария бе на 40години и вече не се виждаше от замърсяване.

[eurolinker]

А защо до сега не си подменихте сам водомера и да ги извикате само да го пломбират.

Не може да се отремонтира чужда собственост, без разрешение на собственика. Или на съда

[nedbmw69]

Не може да се отремонтира чужда собственост, без разрешение на собственика. Или на съда [/quote]


Тук не става въпрос за самостоятелно отремонтиране, а само за подмяна на водомера и в последващо пломбиране от оторизирано лице. Иначе ако е за профилактика или ремонт се носи във водомерна работилница, която е пък подчинена на ВИК дружествата.

[bird_of_paradise]

Не знам, какво пише в договора, дето бил качен на сайта на ВиК Стара Загора, ама надали измервателното устройство е собственост на дружеството- то би трябвало да е собственост на инвеститора, респективно собственика на имота, което предполага и кой носи грижата за неговата техническа изправност, вкл. ремонт и подмяна( водните ще извършат услугата по демонтаж и монтаж на нов, след платена такса и депозирана молба, като новото устройство го предоставяте на тях, за да го монтират).

Като цяло- проблема е в това, че не може дистанционно да се замерват показателите, а не, че неправилно отчита консумацията. Четете си в раздела как да замените водомера и действайте, след като само това ви е проблема.

[daudebardia]

Не съм го сменил досега, защото не вярвам, че това ще разреши проблема ми.Щом 5 години ВиК не се интересува, че не засича един водомер и най-малкото през това време не са дошли да се поинтересуват защо? А и ето тук copy-paste-вам текста от общите условия между ВиК и абонатите....

" Чл. 19. (1) При установяване на повреда на водомер, монтиран на водопроводно отклоне-ние, в случаите, различни от упоменатите в чл. 45, В и К операторът подменя средството за измерване за своя сметка. Срокът за подмяна не може да бъде по-дълъг от 30 календарни дни считано от датата, отбелязана в документа за установяване на повредата. "

Тъй като има препратка към чл.45, пействам и него;

"Чл. 45. В случаите, когато потребителят е платил повече от дължимите суми в резултат на грешка на В и К оператора след изравняване при действителен отчет на измервателните уреди за предоставените В и К услуги, В и К операторът дължи на потребителя обезщете-ние в размер на законната лихва върху надплатената сума от деня на постъпването ù по негова сметка до деня на възстановяването ù по сметка на потребителя"

Пълния текст може да намерите на:http://www.wik-stz.com/home/index.php?option=com_content&task=view&id=107&Itemid=94

Други текстове от същите тези условия които според мен са нарушени от ВиК операторът са:

"(2) Отчитането на индивидуалните водомери след общия водомер се осъществява най-малко веднъж на три месеца, до 24 часа след отчитането на общия водомер."

(3) В междинните периоди между два отчета В и К операторът ежемесечно начислява количество изразходвана вода, определено въз основа на средния месечен разход от пред-ходните 2 отчета. След отчитане на показанията на водомерите количеството вода се изра-внява в съответствие с реалното потребление.

чл.8 6.
да отчита показанията на средствата за измерване при условията и сроковете, определени в настоящите Общи условия и да издава фактури за дължимите суми;

[bird_of_paradise]

Нормата трябва да я четете така:

В случаите, когато потребителят е платил повече от дължимите суми .....в резултат на грешка на В и К оператора

Не сте платил повече, вие просто не сте плащал 5 години и сега ще платите за доставеното количество, което реално сте консумирал. Най-малко не дължите лихва, както ви казаха, но сте направил, каквото сте направил и вече няма връщане назад. Подписал сте споразумение за разсрочване ( признал сте вземането изцяло по основание и размер), което не е било разумно по ред причини( затворил сте си вратите за полезен ход), така щото дължимите суми за разходваната от вас вода за тези 5 години е вече платена от всички собственици на имоти във входа( стига да имате общ водомер, а имате) като разлика с общ водомер( скрито под абреваиурата "РОВ" в ежемесечно издаваните от ВиК фактури), а сега ще я я платите и вие лично с лихвите.
Разбирате ли?- плаща се два пъти за едно и също количество доставена вода ... , което от всякъде си е НО, но и никой още не гони съдебно водните за това.

[REVOLUTION]

Не съм го сменил досега, защото не вярвам, че това ще разреши проблема ми.Щом 5 години ВиК не се интересува, че не засича един водомер и най-малкото през това време не са дошли да се поинтересуват защо? А и ето тук copy-paste-вам текста от общите условия между ВиК и абонатите....

" Чл. 19. (1) При установяване на повреда на водомер, монтиран на водопроводно отклоне-ние, в случаите, различни от упоменатите в чл. 45, В и К операторът подменя средството за измерване за своя сметка. Срокът за подмяна не може да бъде по-дълъг от 30 календарни дни считано от датата, отбелязана в документа за установяване на повредата. "

Тук според мен бъркате в тълкуването , вашите водомери са индивидуални , а водомерът на водопроводното отклонение е общ.
Водомерът на водопроводното отклонение е на ВИК и той е задължен да го поддържа , поправя и т.н.
Индивидуалните водомери са ваши и съответно Вие трябва да ги поддържате , ремонтирате , сменяте , когато се налага.Тоест в случая никой няма да Ви смени водомера.
В случая сте пропуснали удобна възможност да редуцирате сметката си , а защо не и изцяло , но вече няма смисъл да се разисква.
Успех!

чл.11 ал.2 от Наредба 4 ( с този текст за съобразени всички ОУ на ВИК операторите) (2) Водопроводното отклонение е участък от водоснабдителната мрежа, който започва от водовземната скоба или фасонната част и се състои от водовземна част, водопроводни тръби и тротоарен спирателен кран и завършва с водомерен възел. Когато след водопроводното отклонение има повече от един потребител, водомерът на водопроводното отклонение е общ водомер.


чл.11 ал.4 и5 от същата наредба (4) При сгради - етажна собственост, и водоснабдявани обекти с повече от един потребител всеки потребител поставя индивидуални водомери. Индивидуалните водомери след общия водомер на водопроводното отклонение са елемент на сградната водопроводна инсталация или на вътрешната водопроводна мрежа на потребителите. Индивидуалните водомери могат да бъдат монтирани и в помещението след общия водомер.
(5) Доставката, монтажът, проверката, поддържането и ремонтът на индивидуалните водомери се осигуряват от потребителите.

[REVOLUTION]

Разбирате ли?- плаща се два пъти за едно и също количество доставена вода ... , което от всякъде си е НО, но и никой още не гони съдебно водните за това.

+1
Абсолютно вярно!

[eurolinker]

(5) Доставката, монтажът, проверката, поддържането и ремонтът на индивидуалните водомери се осигуряват от потребителите

.

Полезен форум. Пак научих нещо полезно, благодарение на по-опитните.

[daudebardia]

(5) Доставката, монтажът, проверката, поддържането и ремонтът на индивидуалните водомери се осигуряват от потребителите

Е да,но дори и да е така, все пак ВиК трябва да ми кажат дали водомера ми е повреден и кога подлежи на смяна или ремонт.Аз не съм водомерен техник и не мога да знам когато водомера ми има повреда, още повече ако тя е в електронната част на уреда (в случая - радиопредавателя).....Затова и законотворецът е употребил думата "осигуряват", а не "задължение", например.
Четейки коментарите по-горе у мен възниква още един въпрос. Според закона задължения непотърсени в рамките на 3 години стават неизискуеми, но деафкто в моя случай водомерът е засечен на 14.01.2014 г. и задължението дефакто датира от началото на тази година. Последното засичане на въпросния водомер е от юни 2009 г. Както казах, другия водомер е засичан ежемесечно и съответно плащан редовно всеки месец.Въпроса ми е по-скоро теоретичен, за да знам как да процедирам от тук нататък. Пазя си абсолютно всички фактури за платената вода от 2009 г. насам и мога да ги представя по всяко време.Така, че следващия път когато дойдат да и го отчетът след 5 години, мога ли да оспорвам плащането на основание въпросния текст от закона?

[REVOLUTION]

Това , че водомерът е засечен на 14.01.2014г. не означава , че задължението Ви е възникнало на тази дата.
Задължението Ви е периодично и настъпва всеки месец за потребената вода за този период.Задължение на ВиК оператора е да го засече , отчете и издаде фактура.
Затова казах по горе , че сте имали възможност да не платите , тъй като в случая Вик са допуснали груби пропуски.
Вие обаче сте прекъснали давността със споразумението и така.........
Ако следващия път засекат отново водомера след 5 години се обърнете към адвокат.

Друг е въпроса

Е да,но дори и да е така, все пак ВиК трябва да ми кажат дали водомера ми е повреден и кога подлежи на смяна или ремонт.Аз не съм водомерен техник и не мога да знам когато водомера ми има повреда, още повече ако тя е в електронната част на уреда (в случая - радиопредавателя).....Затова и законотворецът е употребил думата "осигуряват", а не "задължение", например.

, че това не е съвсем така.
Няма нужда да сте водомерен техник , за да установите , че нещо не е наред , когато ползваш вода , а накрая на месеца няма сметка....

[daudebardia]

Благодаря за бързия и конкретен отговор

Няма нужда да сте водомерен техник , за да установите , че нещо не е наред , когато ползваш вода , а накрая на месеца няма сметка....

Така е, забелязах го няколко месеца след като започнах да плащам вода.И многократно съм се обаждал през годините на телефоните, които ВиК е посочило (което, няма как да докажа), но миналата година подадох писмено.....(някакво заявление мисля, че беше), че водомера ми е повреден. Тази година също подадох този път жалба до управителя на ВиК. Тоест уведомявал съм многократно оператора, че нещо с водомера ми не е наред, но реакция от негова страна няма.Това може ли да е в мой ущърб при едно евентуално дело за в бъдеще?

[REVOLUTION]

Благодаря за бързия и конкретен отговор

Няма нужда да сте водомерен техник , за да установите , че нещо не е наред , когато ползваш вода , а накрая на месеца няма сметка....

Така е, забелязах го няколко месеца след като започнах да плащам вода.И многократно съм се обаждал през годините на телефоните, които ВиК е посочило (което, няма как да докажа), но миналата година подадох писмено.....(някакво заявление мисля, че беше), че водомера ми е повреден. Тази година също подадох този път жалба до управителя на ВиК. Тоест уведомявал съм многократно оператора, че нещо с водомера ми не е наред, но реакция от негова страна няма.Това може ли да е в мой ущърб при едно евентуално дело за в бъдеще?

Не разбира се , постъпили сте коректно , уведомили сте ВИК , след това бездействието им е изцяло в техен ущърб.