начало

ВАС отхвърли жалбата срещу последното увеличение на минималната заплата ВАС отхвърли жалбата срещу последното увеличение на минималната заплата

Помощ за волеизявление и договор при сляп.

Поставяне и решаване на правни казуси
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Помощ за волеизявление и договор при сляп.

Мнениеот danski302 » 24 Ное 2009, 23:34

Здравейте, надявам се това е правилният раздел, където мога да помоля за помощ по конкретно питане.

Да предположим, че трябва да се сключи договор в който една от страните е сляп човек. Има ли по-особени елементи и положения които трябва да се спазят в такъв тип сделка, освен това, че документа трябва да носи отпечатък от десният му палец, приподписан от двама свидетели ? Какво представлява по-точно приподписването - подпис върху самият отпечатък или отстрани, имената на свидетелите трябва ли да са написани също и къде ?
Моля, споделете опита и специфичните особености в такъв вид случаи.

Искрени благодарности предварително.
danski302
Нов потребител
 
Мнения: 3
Регистриран на: 24 Ное 2009, 23:16

Re: Помощ за волеизявление и договор при сляп.

Мнениеот Гост. » 24 Ное 2009, 23:41

Много общо е зададен въпросът Ви. Този договор какво преследва и изобщо....
Принципно, един съвет, такива договори препоръчвам да се сключват пред нотариус( и отново зависи какъв е предмета на договора, все пак...).
Подписите не върху отпечатъкът! отстрани до него... а самото преподписване от свидетелите, евентуално след време ще докаже, че лицето положило отпечатъка го е положил пред тях и е страна по договора.
Принципно... може да се изпише доста, та какъв е предмета на договора? :roll:

Колега ли сте?
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Помощ за волеизявление и договор при сляп.

Мнениеот danski302 » 25 Ное 2009, 01:44

Благодаря Ви за отговора.

Зададох питането си много общо за да прочета дали има специфични моменти по принцип, а да направя останалото сам. Конкретно става дума за студентска задача по нотариално право в която е възложено да се състави нотариален акт за дарение на недвижим имот, като дареният е сляп. Самият документ трябва да е направен така, че да е готов за нотариус, като бъдат приложени и съпътстващи документи (не ми е ясно все още дали е нужно в случая да има такива).

Изрично ни беше пояснено, че търсене на помощ от хора с опит и професионални познания в сферата не само че не е забранено, но е и препоръчително. За това ще бъда признателен, ако мога да получа повече конкретна информация по въпроса, като това както казах няма да е в противоречие по правилното изпълнение на самата задача. За това и поставям питането си тук. :wink:
danski302
Нов потребител
 
Мнения: 3
Регистриран на: 24 Ное 2009, 23:16

Re: Помощ за волеизявление и договор при сляп.

Мнениеот Гост. » 25 Ное 2009, 05:37

Издаване на нотариалния акт

Чл. 579. (1) Нотариусът прочита на участващите лица съдържанието на акта. Ако те го одобрят, изписват името си и полагат подписа си пред нотариуса, а ако актът вече е подписан, изписват пълното си име и потвърждават своите подписи.
(2) Когато някое от участващите лица не може да подпише поради неграмотност или недъгавост, прилага се чл. 189, като актът не се приподписва от свидетели.
(3) Когато се наложи да бъдат направени поправки, добавки или съкращения в акта, се прави изрична бележка за това, която се подписва както самия акт.


Нормата указва съвсем директно, а ако не стига - това ТР ви дава отговор..
ТЪЛКУВАТЕЛНО РЕШЕНИЕ № 61 ОТ 03.05.1973 Г., ОСГК НА ВС

Публикувано: Сборник постановления и тълкувателни решения на ВС на РБ по граждански дела 1953-1994, стр. 671, пор. № 249

НЕ Е НЕОБХОДИМО ДОКУМЕНТЪТ, ИЗХОЖДАЩ ОТ НЕГРАМОТЕН ИЛИ ГРАМОТЕН, НО НЕДЪГАВ, ДА БЪДЕ ПРИПОДПИСАН ОТ ДВАМА СВИДЕТЕЛИ, КОГАТО ПОДПИСВАНЕТО ИЛИ ПОЛАГАНЕТО НА ОТПЕЧАТЪК ОТ ПАЛЕЦ ИЛИ ДРУГ ПРЪСТ СТАВА ПРЕД СЪДА ИЛИ НОТАРИУСА
Чл. 151 ГПК (*)
Чл. 475 ГПК (*)


Председателят на Върховния съд на основание чл. 212 ГПК е внесъл в ОСГК предложение за издаване на тълкувателно решение по приложението на чл. 475, ал. 2 и чл. 151 ГПК по въпроса: необходимо ли е документът, изхождащ от грамотен, но недъгав, да бъде приподписан от двама свидетели и тогава, когато отпечатъкът от палеца се полага пред съд или нотариус.
За да се произнесе по поставения въпрос, Върховен съд, ОСГК, взе предвид:
Участващите в съставянето на частен документ или нотариален акт лица могат да бъдат грамотни, неграмотни или грамотни, но недъгави, т. е. да не са в състояние поради болест или друг недостатък да подпишат документа. При съставяне на частни документи при участие на неграмотен законът предвижда поставяне на отпечатък на десния палец и приподписване от двама свидетели, участието на които има за цел да гарантира узнаването на съдържанието на документа от неграмотния (чл. 151 ГПК). При съставяне на нотариален акт нотариусът прочита съдържанието му и ако го одобрят, се подписва от тях. Когато някое от участващите лица не може да се подпише поради неграмотност или недъгавост, чл. 475, ал. 2 ГПК препраща към формата, предвидена за частните документи - чл. 151 ГПК. Но нотариусът, респективно съдът, извършва не само нотариални актове, но и удостоверения на подписи и съдържание на частни документи (чл. 485 ГПК). Предвидено е, че в тези случаи се прилага чл. 475, ал. 2 ГПК, който пък, както вече се каза, препраща към чл. 151 ГПК.
Във връзка с приложението на тези разпоредби, но по повод различие в съдебната практика по частен случай - положението на слепите, но грамотни лица, е издадено тълкувателно решение № 71 от 10.07.1970 г., с което се приема, че слепотата е недъгавост по смисъла на чл. 475, ал. 2 ГПК, и намира приложение чл. 151 ГПК, т. е. слепите и когато са грамотни, могат да поставят върху частни документи отпечатък от палец в присъствие на двама свидетели. Това тълкувателно решение обаче разглежда по-общо проблема, допускайки не само неграмотни, но и недъгави, в това число и грамотни лица да съставят частни документи при спазване на формата, предвидена в чл. 151 ГПК, макар и в този текст да се говори само за неграмотност.
В същото тълкувателно решение обаче не е бил поставен и не е даден отговор на въпроса, за който се отнася сега внесеното предложение за тълкуване на закона - необходимо ли е документът, изходящ от грамотен, но недъгав, да бъде приподписан от двама свидетели и тогава, когато подписът се полага пред съд или нотариус.
Разпоредбата на чл. 151 ГПК има предвид частните документи, подписите на които не са нотариална заверка. Ако в този текст се изисква да се постави отпечатък от пръст и като второ условие документът да се подпише от двама свидетели, то е, за да удостовери участието на неграмотния или грамотния недъгав в издаването му и, на второ място, че му е известно съдържанието и е съгласен с него, тъй като приподписването от двама свидетели предполага, че документът е четен на същия, преди да го подпише чрез полагане на отпечатък. Когато обаче подписването чрез отпечатък става пред съд или нотариус, участието на свидетели е ненужно, тъй като в такъв случай удостоверяващата функция на същите спрямо факта на това действие и факта на узнаване на съдържанието се изпълнява от нотариуса, респективно съда. Нотариусът е и задължен да прочита нотариалния акт (чл. 475, ал. 1 ГПК). Логично е да се приеме, че препращането, предвидено в чл. 475, ал. 2 ГПК, се отнася само за начина, по който неграмотният, респективно грамотният, недъгав декларира участието си в издаване на документа чрез поставяне на отпечатък от десния палец вместо подпис, но не и до приподписването от двама свидетели за установяване факта на извършване на това действие и узнаване на съдържанието на документа.
Казаното важи не само за случаите, когато за документа е предвидена нотариална форма - нотариален акт (чл. 474 - 484 ГПК), но и при удостоверяванията на частни документи пред нотариуса или съда (чл. 485 ГПК). И при тези случаи, когато участва неграмотен недъгав или грамотен недъгав, функцията на нотариуса е да удостовери подписването на документа чрез отпечатък, както и узнаването на съдържанието му от подписващия го издател. Никъде в общите или особени правила за нотариалното производство не се предвижда подписването на документа от свидетели освен по изключение при установяване на самоличността на непознати от нотариуса лица, при липса на документи за самоличност, както и при съставяне на нотариално завещание. Така например при участие на лице, неграмотно и глухо, нямо или глухонямо, документът не се приподписва от свидетели за удостоверяване факта на подписването и узнаването на съдържанието (чл. 479 ГПК). Достатъчно е удостоверяващата функция на съдебния орган -нотариуса, респективно съда.
------------------
(*) Двата текста са изменени със Закона за изменение на Гражданския процесуален кодекс (ДВ, бр. 28/1983 г.). Според изменението към чл. 475, ал. 2 ГПК са добавени думите: "като актът не се приподписва от свидетели".


Ако има неразбрано, утре вечер мога да обясня, но след като видя, че е налично усилие в тази насока. Аз не съм словоохотлива, но ... кой знае. Харесвам честността. :)


п.п. Ако притежавате Българско Нотариално Право на Бешков( 1999г.) - стр. 47-49 помагат. И чл. 578, ал.5 - при установяване на самоличност и при липса на документ за самоличност...(чл. 24 от ЗН не е относима, но не пречи знанието) :)
От вас - да посочите изискуемите документи за сделката. :wink:
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Помощ за волеизявление и договор при сляп.

Мнениеот danski302 » 25 Ное 2009, 13:07

Разбира се, че ще бъдат положени необходимите усилия. Още в началото поясних, че нямам намерението "някой да ми го направи" вместо мен.
Благодаря за насоките. :)
Ако има все пак още нещо неясно ще си позволя отново да попитам. :oops:

PS. А във връзка с приподписването при нотариус е ясно, че той ще ни състави и целия документ, но работата е ние да поработим малко. :wink:
danski302
Нов потребител
 
Мнения: 3
Регистриран на: 24 Ное 2009, 23:16

Re: Помощ за волеизявление и договор при сляп.

Мнениеот Гост. » 25 Ное 2009, 16:50

:roll: :D Не сте ме разбрали. Не и правилно, според мен.
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33


Назад към Взаимопомощ


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 56 госта


cron